hifi.slovanet.sk

[JTO]

Co přesně se děje uvnitř struktury koncového zesilovače když zvednu zesílení pomocí děliče ve zpětné vazbě třeba z 30x na 120x a co se stane zvukově/osciloskopicky?

[PMA]

Do 1. dubna je ještě dost daleko ...

[velky bobo]

Záleží na konkrétním zapojení - jen takhle obecně se to určit nedá.

[roberto]

Myslí tohle..

[velky bobo]

Pokud jde o změnu děliče R3/R4, je to celkem jednoduché - zvětší-li se R3, klesne horní mezní frekvence, zmenší-li se R4, stoupne dolní mezní frekvence. Patrně by bylo vhodné jít cestou zvětšení R3 a při tom poněkud zmenšit C2. Trochu se tím zlepší rezerva stabiliy, ovšem celkově se zvětší zkreslení, a to dost výrazně - přibližně ve stejném poměru, v jakém se zvětší zesílení. K jiným zásadním změnám chování by dojít nemělo.

[JTO]

Děkuji za Vaši odpověď. To jsem přesně potřeboval vědět. Přesně takto se to tváří navenek. Když zvětším R3, mnohonásobně se mi zlepší stabilita zesilovače a jdou použít i velmi rychlé OZ, se kterými dříve prakticky nebylo možné zesilovač "rozumně"rozchodit, přičemž C2 se zmenší ze 100pF na 10pF. Výrazně se zvýší rychlost přeběhu, znatelně se zlepší basová i výšková složka. Zkreslení jsem zatím neměřil, ale při původním zapojení bylo velmi nízké a ještě s použitým pomalým OZ, takže při zdvojnásobení R3 bych se teoreticky měl vejít do 0,01%. Teď záleží jakou roli v tom bude hrát výměna za rychlejší a přesnější OZ...

[opa]

[PMA]

[roberto]

V originále je 10k / 470, nyní 47k/470

[JTO]

OPA: Ještě se v tom budu dost hrabat (ne abych z toho udělal nějakej high end), ale jen tak si pohrát a vytvořit něco spolehlivýho. Zatím jsem zkusil C3 namísto 10k hodit 33k a 10k trimr...

PMA: Asi protože první tři roky jsou uzpůsobený akorát tak gymnazistům a nic pořádnýho se tam nebere a navíc se tam všichni tváří jak mistři světa a pak si pletou napěťovej zesilovač s proudovým zrcadlem...
Jinak kdybych nečekal že poměr R3 a R4 bude mít vliv na stailitu tak bych se v nich nehrabal, ovšem chtěl jsem zjistit i ostatní vlivy.

[JTO]

[roberto]

Já myslel tvůj originál z amara

[JTO]

[opa]

Tak malé shrnutí. Zvětšováním poměru odporů se zlepšuje stabilita, ale možná by ses mohl zamyslet, proč tomu tak je. Důvod je ten, že se zmenšuje rozdíl mezi ziskem s otevřenou a uzavřenou smyčkou zpětné vazby. Ten rozdíl, který se jinak snažíme naopak zvýšit, protože nám pomáhá odstranit ostatní neduhy zapojení (Zkreslení, šum atd.) Takže je to kompromis různých parametrů a nároků jako vždy, žádný zázračný všelék.

[JTO]

[opa]

To je všechno hezké, ale už několik roků se tu snažíme vysvětlit, že vlastnosti zesilovače se nedají nacpat do tří globálních čísel.
A mnozí jsou přesvědčeni, že se nedají nacpat ani do všech čísel a grafů, které jsme schopni při současném stavu techniky naměřit.

[JTO]

To taky chápu a jsem si vědom toho, že spektrum výsledného signálu má zkreslení rozházené do většího počtu harmonických a jejich amplituda klesá pomalu. Já nejsem žádný přísný hifista, takže mně ten zesilovač hraje poměrně pěkně. DPA to sice není, ale určitě hraje daleko líp než receiver od Yamahy který jsem nedavno slyšel a i lépe než zesilovač Sony za cca 15 000 na podobných reprosoustavách, takže mé původní očekávání to značně převyšuje. Na DPA samozřejmě nemá, ale to je úplně jiná úroveň...

[Frantrax]

My se snažíme, vy se snažíte a někdo na to prostě sere, protože mu to je u prdele.

[JTO]

Frantrax: Jakej měl tenhle příspěvek smysl? Jestli to měla bejt narážka na to že mi tu už nějakou dobu píšete že je ta topologie nevhodná pak na to napíšu jen že o tom vím a mým cílem není z toho udělat high end...

Ale už na to kašlu. Dotáhl jsem to do konce a do dalšího vylepšování už se mi nechce. Možná se vrhnu na jinou topologii, ale s tímhle už končím.

[Frantrax]

To byla narážka na OPA.

[federmann]

[Sendy]

Tu fázovou charakteristiku radši nacpat do ovších střívek a prodával na váhu.

Co se týče popsání objektu složitosti zesilovače jedním číslem - v ojedinělých případech to lze. Já například, vždy když vidím Fedrmanovic vejšplechty z toho jeho "výru dění", vždy si vybavím Ludolfovo číslo

[opa]

[federmann]

[opa]

[PMA]

Bezvadná by byla reálná měření, ostatně požádal jsem o ně na diyaudio.

Je to jen fyzika, že, takže si umíme odpovědět sami. Zkreslení baterie mosfetů, buzených z měkkých kolektorových výstupů známe z praxe víc než dobře. Toho si všiml hned první respondent na diyaudio.

[opa]

[PMA]

Neztrácej čas, leda že by ses tím bavil.

[federmann]

Aby kmital jeden tranzistor, musíme mu tu fázi otočit vně, nebo mu upravit amplitudu …
Jinak

[opa]

Vybraná příloha už neexistuje...