hifi.slovanet.sk

[martin1983]

mnohi posluchaci hifi vravia o urcitych nedostatkoch napalenych CD(uznavam ze cd napalovane hranicnymi rychlostami moze byt niecim ine ako original) voci originalnym. Kedze ja nemam doma referencnu studiovu zostavu, chcel by som sa spytat tych co ju maju ci nieco take je mozne a ak nahodou, tak poprosil by som aj vysvetlenie ako je to mozne... diik

[Slimak]

Je to možné, stretol som sa s tým doma. Nejaké debaty na túto tému že prečo boli už na fórach, neviem či náhodou aj tu nie, prípadne na lopuchu, skús vygoogliť, ja neviem zodpovedať príčinu, nie som odborník. Ale rozdiely sú a stretol som sa s tým doma.

[Skipy]

martin - skús sa skontaktovať s Krytonom z fóra - tuším o tom písal niekde...

[JFI]

http://www.cdrfaq.org/

najdi si kapitolu 4-18

[vivi]

Skipy> nepisal nahodou Kryton o dvoch rovnakych vyliskoch binarne zhodnych ale inak hrajucich?

...ale mozno boli aj ine temy, v kazdom pripade - pokial je mozne, ze binarne rovnake vylisky hraju odlisne, tak je mozne, ze aj palenky budu hrat inak. Dalsie ine slepe testy na referekcnych zostavach vsak dokazuju opak.

Ta Krytonova tema tu niekde bude, myslim, ze sa tam problem nejako teoreticky popisal, treba pohladat.

[Milan_]

[lad2000]

Rychlost čtení nemá význam, systém si ukládá data do mezipaměti (a podle jejího zaplnění se řídí rychlost) a z té jdou do převodníku.
Podle to ho co tady čtu se divím, že vůbec někdo přečte správně data na vypáleném datovém CD
Podle mě má na zvuk CD největší vliv kvalita výstupních filtrů a jejich fázové posuny.

[Krecek]

Opakovaně jsem si doma i ve studiu porovnával originální CD s pálenkami. Je pravda, že některé kopie od kamarádů hráli dost mizerně. Osobně to přičítám nekvalitním médiím, popř. způsobu kopírování. Tam, kde jsem si pálit kopii sám (modrý Verbatim, rychlost 8x, Nero), nikdy jsem nepoznal rozdíl. A nikdy ho nepoznali oni kolegové, kteří poslouchali se mnou. Nebylo ani třeba dělat slepý test.

[dustin]

[vivi]

Standardní audio CD přehrávač čte rychlostí 1x,
Prave to by malo vraviet v prospech CD mechanik. (Pomaly dalej zajdes). Napriektomu bezna CD mechanika ti neposkriabane/neposkodene CD komplet stiahne v priebehu par minut (samozrejme rychlostou podstatne vyssou ako 1x).

A toto vie spravit kludne aj 10x za sebou tak, aby sedeli kontrolne sucty vsetkych trackov.

[dustin]

[vivi]

dustin> mas samozrejme pravdu, ale na to aby sa to v rozdiele zvuku prejavilo, musela by mechanika nacitavat zle data neustale. Pri experimentoch s chybovymi CD su "poskodene" data samozrejme vzdy mechanikou inak vyhodnotene, ale tychto chyb sa na CD objavi radovo par (desiatok v pripade zniceneho CD) kusov. Prejavi sa to v extremnych pripadoch lupnutim (da sa to softwarovo manualne vykorigovat pri vytvoreni dalsej kopie).

Od momentu, kedy Kryton popisoval dva bitovo zhodne originaly, ktore hraju rozne (aj pri slepych testoch), mi je jasne, ze pes je zakopany v playeroch a v kvalite prevedania. (vid prispevok od Milan_)

a nasiel som este starsi slepy test, ktory sa davnejse objavil este na inom fore

[lad2000]

Ještě jedna připomínka:
Data pro kopírování se musí načíst daleko přesněji než pro přehrávání a proto se čtení při chybě opakuje a až potom následuje oprava dat.
Přehrávač při přehrávání si chybu opraví pomocí paritního součtu. Proto tam je (ten součet).
Třeba Tesla MC 911 byla schopná přehrát CD s 3mm vyvrtanou dírou bez přeskoku, můžu to potvrdit protože jsme to někdy v roce 1990 zkoušeli, třeba prosonic to nezvládl ........
Možná by to nějaký netopýr slyšel.

Je třeba pochopit, že CD není gramofon, laser není jehla a digital není analog. I když výsledek je víceméně stejný(Hudba).

[vivi]

pro přehrávání a proto se čtení při chybě opakuje

Praveze nie. CD player nevie ci mechanika vrati spravne data alebo nie. A prave na tomto principe funguje EAC (ako jediny z grabberov pod windows), ze cita kazdy sektor dvakrat a porovna. Pokial su tieto vzorky rozdielne (prave tu sa vyuziva fakt, ze pokial je CD poskriabane, tak mechanika vrati vzdy ine udaje), tak zacne seriu citani tohto sektora (podla nastaveni). Tieto vysledky nasledne vyhodnoti a najcastejsie sa opakujuca "vzorka dat" sa nasledne pouzije.

Niekde to pomoze a niekde nie, preto je pri skutocne poskrkanych CD nemozne ziskat rovnaky CRC pri viacnasobnom citani. Samozrejme chybny
(rozdielny) je len dany sektor a ostatne data su v poriadku.

PS. Nemylit si s C2 error korekciou, ktora je na hardwarovej baze. Popisujem chyby, ktore sa nepodarilo opravit C2 korekciou.

[merhaut]

Audio CD má několik stupňů zabezpečení proti chybám
- 1 "rozptýlením" dat (po sobě jdoucí vstupní data nejsou zaznamenána pohromadě, fyzickým poškození jednoho místa neznamená fatální chybový shluk)
- 2 matematickými operacemi (parita, Red-Solomon,) (1+2=CIRC)
Co jde takto opravit je opraveno bezchybně, alias neslyšitelně. Datová CD jsou na tom lépe než Audio CD, na opravné mechanismy je "obětováno" větší procento z kapacity nosiče.
- 3 - interpolací, což je zalepování datových děr vzorky dat před a po. To už slyšet je, čím větší laty, tím víc. Až to lupne, anebo ztichne...
To je jen taková malá násobilka, jsou tu profíci, když tak doplní, upřesní.

[opa]

Obávám se, že nejde ani tak o technický problém, jako o psychologický. Ti, kteří z nejrůznějších důvodů (často i velmi chvályhodných) kupují originální nosiče, se nikdy nesmíří s tím, že obejda, který si jejich CD skopne na pálenku za pár korun, může poslouchat naprosto stejně pěknou muziku, jako oni. Přesvědčovat je o tom, je nabírání vody vidlemi. Bavme se o tom, jak to udělat, aby kopie byla opravdu bezchybná a smiřme se s tím, že určité procento lidí se s touto realitou nikdy nedokáže vyrovnat.

Ostatně, stejně začíná převládat přehrávání muziky přímo z dat (PC, různé xxxboxy atd.) takže debata končí. Když se jedno CD nagrabuje desetkrát se stejným datovým obsahem, tak tam patrně chyby nejsou. A přehrávání přímo těchto dat vylučuje jakoukoliv pochybnost. I když kdoví, třeba se časem dozvíme, jaký má ten náš harddisk mizerný jitter.

[vivi]

merhaut> Explaining Common CD Errors

[lad2000]

OPA: Obávám se, že nejde ani tak o technický problém, jako o psychologický.

Tak tak, říká se tomu psychoakustika

[Zapa]

Nie je to žiadna psychoakustika, ten rozdieľ tam je a občas dosť veľký, zrejme tá chyba vzniká typom napaľovačky, vypaľovanej, odraznej vrstvy a schopnosti cd prehrávača danú vypálenú vrstvu korektne stpracovať. Teraz si zavarím, ako kedysi na lopúchu keď som písal o cd (obvinili ma, že mám "netopierie uši"). Aj na flacky a apečka to má vplyv (čítacia mechanika) podľa porovnania toho istého cd (stiahnuté z rôznych zdrojov), aspoň podľa obalu dedukujem, že bolo to isté (obal+firma+počet skladieb) a pri prehrávaní z pc hraje každé inak (v logoch býva aj typ mechaniky, s ktorou to bolo stiahnuté).

[Troton]

[vivi]

Aj na flacky a apečka to má vplyv
Bud som tuto poznamku nepochopil spravne (co je mozne), alebo tomu vobec nerozumies.

[Troton]

[Zapa]

[vivi]

Prečo máš ten dojem?
Tak potom som len zle pochopil.

Nenastavenie (alebo zle nastavenie) offsetu ma vplyv iba na to, ze na zaciatku/konci tracku bude par ms ticho (binarne to znamena zopar bajtov na konci, alebo zaciatku suboru). Pokial ale sparavis binarne porovnanie obsahu suboru (po ignorovani posunu) ihned uvidis, ci ide o rovnaky zdroj. Samozrejme CRC kompletneho suboru sediet nebude, to ale neznamena, ze obsah "bez medzier" nebude totozny.

Mnoho ludi z avaxu dodava kompletne logy a taktiez report z Accuraterip db, takze, je to este jednoduchsie. Velakrat sa mi dokonca stalo, ze stiahnuta verzia bola na bit presna s originalnym CD, ktore som mal neskor fyzicky k dispozicii. Mnohe, ktore mali totozny obsah (ale nespravne nastaveny offset), tiez ratam do kategorie rovnakych.

Samozrejme pochybne ripy najdes vsade (dokonca niektore z CD, ktore boli napalene z mp3), tie sa vsak daju identifikovat pomerne lahko (a zadalsie - seriozny uploader takyto upload na avax neda). A posledna moznost su rozne verzie CD - tam je binarny obsah uplne odlisny a to, ze to inak hra, je logicke.

[Zapa]

To čo som spomínal, boli kopie cd prevedené do flacu alebo ape. V logoch boli informácie a aj názvy mechaník a tie boli rozdielne, preto som usúdil, že práve tie to majú na svedomí. Neboli to prevedené mp3.

[vivi]

názvy mechaník a tie boli rozdielne,

Rozne mechaniky nemaju vyplyv na kvalitu nacitania CD (samozrejme v idealnom pripade, ze CD nieje poskrkane a mechanika je techicky v poriadku. Rozne mechniky mozu ale inak opravovat rozne druhy chyb).

V praci mam k dispozicii rozne druhy mechanik a rozne z nich som otestoval, a nikde s tymto neboli problemy.

Ano, normalizacia ma vplyv na vysledny subor, ako si spomenul, ale ci je zapnuta alebo nie by malo byt vidno v EAC logu.

[terasky]

Kedysi davno som niekde cital clanok, ze aj CD nosice podliehaju starnutiu.
Vtedy som sa pousmial ... ved co uz len moze zostarnut na binarnom zazname.
No a tento vikend som zistil , ze mi niektore napalovane CD s hudbou blbnu - sem tam sa zvuk akoby "rozsype" - neprerusi sa, len hra cudne s nejakym pazvukom a potom to prestane. Chyba sa vsak neopakuje na tom istom mieste , ale niekde uplne inde.
Stretli ste sa uz niekto s tymto javom?

Mam prehravac YAMAHA CDX-396, ktory chcem preventivne dat prehliadnut do servisu, ci nieje na vine on.

[opa]

[terasky]

[opa]