Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 11:16:10 Predmet: PC USB2 Zvuková karta E-MU Tracker Pre |
|
|
Popíšem čo je v útrobách. Na vstupe sú NE5532 s predradenými tranzistormi, výstupy klasicky OZ od výrobcu JRC typ NMJ2068M. Slúchadlový výstup je živený cez 220ohm odpor z OZ od JRC NJM2114, ktorý je napájaný cez LTNH (LT1618). Čakal som niečo silnejšie modernejšie prípadne diskrétne. Prevedenie je inak logické a čisté s kvalitnými konektormi a ovládacími prvkami. Konečný výsledok je slušný.
Zopár meraní s krátkym 1m symetrickým prepojením In/Out...
Naposledy upravil jmd dňa Ut november 17, 2009 11:33:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 11:23:17 Predmet: |
|
|
Zaujímavých výsledkov je možné dosiahnuť pomocou externého generátora, v mojom prípade zjednodušene E-MU 1212M. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 11:26:32 Predmet: |
|
|
Nakoniec ešte 10kHz... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 11:53:41 Predmet: |
|
|
Jmd, zajímavé, zkus ještě zkalibrovat osu y, ať jsme v reálu. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 21:56:28 Predmet: |
|
|
Kalibroval som Y os jednoduchým lacným multimetrom na 100Hz.
Počas kalibrácie som zistil že mám len nesimetrický výstup. Signál nameriam len na kontakte č. 2 XLR konektoru alebo + HOT na TRS konektore. Kontakt č. 3 alebo COLD je bez signálu. Neviem zatiaľ prečo...
Začnem základným meraním...
Naposledy upravil jmd dňa Ut november 17, 2009 22:07:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 21:58:52 Predmet: |
|
|
Jeden slabší signál zosilnený vstupným zosilňovačom v karte o cca +20dB a 10kHz... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 22:02:12 Predmet: |
|
|
Nejaké multitóny... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St november 18, 2009 11:00:53 Predmet: Jitter na 44,1kHz |
|
|
Aký je tam A/D a D/A prevodník.
Skús porovnať jitter pre 48 a 44,1 kHz.
U mojej EMU0404 USB je pri násobkoch 44,1kHz asi o 20dB vyššie pozadie pri meraní jitteru v Arte. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 23:31:10 Predmet: |
|
|
Mal si na mysli tieto merania podľa Julian Dunn´s testovací signál 229,6875Hz + 11025Hz pre 44100Hz? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 23:33:02 Predmet: |
|
|
Už je to dávno čo som sa s takýmto meraním hral, tak teraz neviem či trafím správne pre 48000Hz... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 21, 2009 00:01:29 Predmet: |
|
|
Když si takhle hraješ s těmi obrázky THD. Pořád se tu sčítají hrušky a jablka. Je potřeba oddělit od sebe zkreslení vzniklé při generování signálu (D/A převod) od zkreslení při digitalizaci (A/D) převod. Oba převody mají stejný problém. Pro velké úrovně (blízké 0 dB) zkreslení stoupá. Se snižující se úrovní jde zkreslení dolů, ale relativně se zvyšuje podíl šumu (obecně rušivé pozadí). Takže pro každou úlohu se dá najít optimum, které umožní vydolovat co nejvíce informací o měřeném objektu a potlačit vliv měřicího zařízení (metody). Ještě si k tomu musíš připočíst to, že A/D a D/A převody mohou mít výsledky závislé na poměru měřicího kmitočtu ke vzorkovací frekvenci (typicky celočíselné podíly, ale nejenom ty). Pak je tu důležitá oblast kvantizačního zkreslení a s tím související dithering.
Dále, v okouzlení digitální technikou není dobré zapomínat na analogové obvody. Zkus třeba jen takovou maličkost, do toho loopbacku zařadit RC článek omezující vyšší frekvence. Možná budeš překvapen. A to nemluvím o rejekčním filtru, který odřízne základní harmonickou.
Suma sumárum, je potřeba spíš hledat souvislosti, poznávat principy a řešit (optimalizovat) konkrétní úlohy a měření. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So november 21, 2009 08:24:34 Predmet: |
|
|
Ďakujem za ucelené pripomienky. Máš pravdu, dalo by sa s tým vyhrať. Vidím tvoju záslužnú trpezlivú prácu a jej výsledky - povedal by som hranice.
Žiaľ nevychádza mi čas ani u staršej lepšej karty, vyladiť ju pre meranie. Nič nevyvíjam a pre príležitostné kontrolné meranie po oprave, mi stačí aj takýto základný odstup nežiaducich zložiek.
...závislé na poměru měřicího kmitočtu ke vzorkovací frekvenci (typicky celočíselné podíly...
Máš na mysli pri vzorkovacej frekvencii 44100Hz merať nie presne 1kHz ale radšej napr. pri 980Hz prípadne 1050Hz? Neviem či si to dobre pamätám a spätne to žiaľ už ťažko doštudujem |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 21, 2009 11:32:39 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Máš na mysli pri vzorkovacej frekvencii 44100Hz merať nie presne 1kHz ale radšej napr. pri 980Hz prípadne 1050Hz? Neviem či si to dobre pamätám a spätne to žiaľ už ťažko doštudujem |
Teď nevím, které je to přesně vlákno, ale velmi podrobně to rozebírali PMA a Velky bobo. Zkus to pohledat... není to tak dávno, pár týdnů nazpět. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 15, 2014 11:16:13 Predmet: Nemá symetrický výstup! |
|
|
Zdravím,
po čase som ladil meraciu aparatúru s cielom dosiahnúť najlepšie možné výsledky. Na meranie používam aj túto zvkovú kartou E-MU TrackerPre. Zistil som však, že výrobca zavádza spotrebiteľa. Zvuková karta v rozpore s popisom a technickou dokumentáciou nedisponuje symetrickým výstupom vyvedeným cez TRS 1/4" konektory na zadný panel karty. T.j. živá je len špička TRS 1/4" konektora tzv. +HOT výstup a stredný prúžok konektora TRS tzv. -COLD je trvalo spojený s GND. Spoj medzi -COLD a GND nie je vidieť, len ho nameriam. Nesúlad je však viditeľný z obrázkov, kde sú len 4 tranzistory uzemňujúce +HOT výstup ľavého a pravého kanálu voči GND pri vypnutí signúlu aleb samotnej karty (jeden výstupný kanál potrebuje dve polarity tranzistorov aby ich zviedol o GND).
Pritom použitý DAC Cirrus CS4392 má výstupy plne symetrické.
Dosť ma to nasralo, nakoľko aj kvôli tomu som si je kupoval. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 22:17:59 Predmet: |
|
|
Vzhľadom k okolnostiam ktoré nastali som sa pustil do prestavby výstupnej časti zvukovej karty, ktorá v rozpore s údajmi výrobcu nedisponuje symetrickým výstupom. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Po december 01, 2014 20:32:24 Predmet: |
|
|
Zajímavé, co tam plánuješ za integráč? _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po december 01, 2014 21:01:32 Predmet: |
|
|
Kamarát si povymieňal operáky v EMU 0202. Dal tam OPA 2132. Tá bola pôvodne osadená tiež NJM 2068, 2114 a na vstupe bola NE 5532. V loopbacku sa to neprejavilo, ale zvukovo sa to zmenilo z uvrieskaného a prezentného podania na "normálne". Sú to sráči tí žlťáci |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 01, 2014 22:08:46 Predmet: |
|
|
Nemenil som len OZ za lepšie. Rozhodol som sa vymeniť celý výstupný obvod za DA prevodníkom CS4329 za full differenciálny na samostatných doskách vo vzduchu. To všetko preto, že pôvodný výstup bol reálne len nesymetrický v rozpore s tým čo deklaroval výrobca. Ten tam nafingoval cez TRS konektory len falošný kvázi symetrický výstup s prizemneným (-) Cold výstupom. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 00:07:44 Predmet: |
|
|
Inak pred chvíľou som skúšal tento symetrický výstup a môžem povedať, že je použiteľný aj pre prípad generovania 90kHz v plnom rozsahu zo zvukovky pri vzorkovaní 192kHz |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 09:11:27 Predmet: |
|
|
jmd: mozes sem dat schemu toho noveho vystupneho obvodu? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 09:30:41 Predmet: |
|
|
miero:
Teraz nie, ale je to z časti vidieť na obrázku vyššie. Je to klasické FDA od TI LME49724. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 10:52:43 Predmet: |
|
|
Ty NJM2068 jsou fakt strašné sračky. Stačilo mi když jsem se v EMU0404 mrknul oscilem na výstupy jednotlivých OZ bez buzení signálem. Špice z DC-DC měničů v napájení (hlavně -6,5V má zvlnění cca 50mVpp) pronikaly na výstupy prakticky bez útlumu! Extrémně mizenré PSR. Z hlediska PSR mi tam nejlíp fungovaly ADA4841-2, u těch nepronikalo na výstup prakticky nic viditelného. V těsném závěsu byly AD8022 a ty nakonec zůstaly na většině pozic ve zvukovce po poslechovém testu. Je zajímavé, že z hlediska THD a IMD jsou AD8022 značně horší (složky min. o 10dB výš) ale poslechově jsou mnohem lepší, rozdíl je fakt okamžitě jasně slyšitelný. Srovnávali jsme 0404 v původním provedení s upraveným kusem na velkém množství hires nahrávek a vždy to bylo jasné, i na lepších nahrávkách v CD formátu.
Nakonec jsem ještě dodělal filtrace do napájení všech analogových obvodů, zjistil jsem totiž že každá část obvodů má v napájení nulový odpor a tak stačilo místo něj dát tlumivky 4,7uH a namísto elytů tantaly 10uF. Tato kombinace filtruje velice pěkně, zvlnění a šum v napájení mám teď menší než 5mVpp. Jedině DA převodník nulové odpory v napájení nemá, tak jsem aspoň přidal další filtrační keramiky 10uF na napáječky 5V a tantal 22uF na 2,5VREF. Na měření velký rozdíl nebyl - šum klesl o necelý 0,5dB a některé složky "smetí" nad 10kHz klesly a úplně zmizela čára která byla přesně na 10kHz. Na obrázku spektrální analýzy jsou rozdíly malé, ale zvukově přesto slyšitelné - projev je v náročných pasážích znatelně klidnější a méně uchrčený.
Srovnal jsem si ji taky s přeosazenou EMU 0202 co je velice podobná zvukovka jako Tracker Pre, 0202 dopadla bohužel dost špatně.
Jmd: V TME objednáváme v práci běžně a problémy s nimi nejsou, takže se neboj _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 11:06:20 Predmet: |
|
|
JeF111
Upgrade som poňal vyslovene z praktických technických dôvodov. Chýbal mi kvalitný symetrický výstup. Popritom sa však zviezlo aj symetrické zaťaženie výstupov DA prevodníka a kvalitatívny skok v použitých OZ. Ako píšeš, chcelo by to ešte vyčistiť napájanie. Je tam málo miesta a so súčiastkami v rozmere 0603 som nie celkom kamarát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 11:18:08 Predmet: |
|
|
Je mi to jasné. V 0404 byly nulové odpory v napájení větší rozměr, asi 0805 takže se to celkem dalo. Blokovací keramiky u OZ byly 10n 0603 a to taky jakš takš šlo přepájet (na rozměr 0805 ), zvedal jsem je na 100n. Je to trošku dopatlané ale funkční
Já jsem si myslel že ta 0404 bude dobrá na nahrávání i na měření ale jak je vidět, bude to buď na jedno nebo na druhé. Teď mi ARTA ukazuje THD 1kHz -3dBFS@96kHz myslím 0,0066% a to už je na měření dost. Na poslech je to ale stále zcela zanedbatelné a jde tam o jiné věci které na spektrální analýze nevidím.
EMU 0202 měří o poznání líp takže zůstane na měření. Jen škoda toho výstupu. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 11:31:53 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | EMU 0202 měří o poznání líp takže zůstane na měření. Jen škoda toho výstupu. |
Tiež ho máš len fingovane symetrický? Dopisujem si s technickou podporou výrobcu Creative, ale žiaľ zatiaľ je to na dlho a bez známky riešenia. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 11:40:02 Predmet: |
|
|
JJ taky je ten výstup falešný. Ani trošku nevěřím že by s tím výrobce chtěl něco dělat, stačí když si vezmu jeho přístup k softwaru - dodnes není žádný 100% funkční balík ovladačů pro windows, jen betaverze.
U 0404 je zajímavé že levý kanál má výrazně víc "smetí" nad 10kHz než pravý a taky ukazuje o chlup horší THD i IMD. Dělají to oba kusy - původní i upravený takže to vypadá na konstrukční problém, žeby design PCB? Při pohledu na desku a letmém měření hodnot odporů a kondenzátorů jsem zatím na žádný rozdíl pravého a levého kanálu nezjistil. Každopádně když jsem měl vytažený poslední OZ který budí vstupy ADC - driver - tak smetí zmizelo (+ vyskočil šum o cca 10dB s maximem okolo 1kHz). Když tam driver byl a vytáhl jsem vstupní OZ před ním, smetí zůstalo. Takže se to nachytává někde okolo driveru nebo mezi ním a ADC. Ještě je tam jeden OZ který patrně funguje jako DC servo, na výstupu má 1,25VDC a žádný signál. Teoreticky by se to smetí mohlo brát i z tohoto serva... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 13:05:13 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | JJ taky je ten výstup falešný. |
EMU 0202 ale ani nemal mať symetrický výstup. Až teraz som si to prečítal.
EMU 0404 má symetrický výstup, použitím klasického invertujúceho obvodu do - cold. TrackerPre chýba aj to málo jeden dvojitý OZ. Hoci v technických popisoch produktu deklarujú funkčný symetrický výstup. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 14:20:27 Predmet: |
|
|
Jo to by odpovídalo. Jen doteď jsem si myslel že v 0404 je sluchátkáč 2114 zapojenej přes poťák přímo na výstup lowpass filtru a ten invertující operák je pro main out a má regulaci hlasitosti ve zpětné vazbě. Teda nijak zvlášť podrobně jsem to zapojení nezkoumal ale přišlo mi to takhle logické. Pokud je Tvoje schéma správně tak mi není jasný smysl toho invertujícího operáku U16 a skoro mám chuť ho vyhodit. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 02, 2014 15:38:54 Predmet: |
|
|
Ten druhý obrázok dávnejšie kreslil babuadio a je niekde tu vidieť aj spolu s ďalšími k upgrade EMU 0404
Aj ten môj prvý obrázok má malú chybu, ale nechcelo sa mi to už gumovať a prekresľovať. Princíp je vidieť a to pre tento účel stačí. |
|
Návrat hore |
|
|
|