Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

1 basak nebo 2 basaky (na bednu)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št február 15, 2007 11:40:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Přečti si ten odkaz co sem dal PMA na téma pasivní zářič je to ve vláknu o Triampingu Pavla_P
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št február 15, 2007 11:51:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob
Je to tak a nic se s tím nedá dělat. Vždy to zůstane jen pasivka.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 00:11:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Narůstá, narůstá, ale je to celkem jedno, poněvadž to tam už stejně nehraje.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 10:49:16    Predmet: Odpovedať s citátom

v priloze je Eton 12-680 v objemu 80 litru, srovnani BR a PR, ladene na 24Hz:
pasivni radiator je Peerless XLS12 425g (-175g, tj. hmotnost snizena na 250g)

nevadi takovy hrb jeste na 20Hz?


Naposledy upravil Rob dňa So február 17, 2007 11:04:27, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 10:50:54    Predmet: Odpovedať s citátom

je zajimave, ze PR rychleji klesa, je to dane jinym tlumenim aktivniho menice?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 11:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Roberte ty sis ten odkaz ještě nepřečetl viď... Confused

Jo a na ten group delay se vyflákni pokud nevíš přesně jaký je jeho praktický význam tak pokud ho řešit nebudeš , nic se nestane. Všechno co potřebuješ vědět vyčteš z tvaru frekvenční charakteristiky.


Naposledy upravil pistole dňa St apríl 11, 2007 19:44:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 11:17:10    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
Roberte ti sis ten odkaz ještě nepřečetl viď... Confused

Jo a na ten group delay se vyflákni pokud nevíš přesně jaký je jeho praktický význam tak pokud ho řešit nebudeš , nic se nestane. Všechno co potřebuješ vědět vyčteš z tvaru frekvenční charakteristiky.


ja jsem v tom threadu ten odkaz hledal, ale neni tam, asi jsem slepej Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pavel_P
Hifista


Založený: 07 február 2007
Príspevky: 178
Bydlisko: Liberec

PríspevokZaslal: So február 17, 2007 11:31:38    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom vláknu totiž není - musíš jít do mého inzerátu na Revox Symbol B, z něj být přesměrován na jiné vlákno trotonem a odtamtud už hurá Surprised)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 03:14:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
v priloze je Eton 12-680 v objemu 80 litru, srovnani BR a PR, ladene na 24Hz:
pasivni radiator je Peerless XLS12 425g (-175g, tj. hmotnost snizena na 250g)

nevadi takovy hrb jeste na 20Hz?


Kdybys to chtěl brát opravdu vážně, tak bys musel vzít v úvahu, že někde pod tím hrbem je skupinové zpoždění záporné. Což samozřejmě neznamená, že bedna začne hrát ještě dřív, než do ní vleze signál (to jen basa u primasa sama hrála), signalizuje to ale, že to s tím skupinovým zpožděním nebude tak jednoduché. Souhlasím s předřečníkem, že pokud tomu opravdu do hloubky nerozumíš, radši se na to vykvajzni. Platí mj. to, co jsem tu už napsal - při těchhle frekvencích už to v podstatě stejně nehraje. A pokles u bedny s PR je vskutku strmější oproti BR - prostě proto, že příslušná přenosová funkce má o dva komplexně sdružené póly víc (pólem se v tomto případě rozumí jistá singularita meromorfní funkce). A pokud nerozumíš právě řečenému, tak se na ty úvahy o zpoždění a pod. opravdu velmi rychlevykašli.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 09:30:28    Predmet: dva 8" push-pull Odpovedať s citátom

Ty Shany E 550 měly dva 8" basáky v uspořádání push-pull, jestli jsem to správně viděl a pochopil. Chtěl jsem se Velkého Boba zeptat na to, jestli při této konfiguraci měl každý svou oddělenou ozvučnici, a jestli měly basreflexy naladěné stejně, a proč jsou umístěny tak daleko od sebe.
Dále pak jak je to u Revoxů Agora, zda-li má každý basák svoji oddělenou ozvučnici se svým basreflexem (což předpokládám) a jestli nevadí že je druhý co je magnetem ven až někde vzadu, resp. nahoře. Podle tohoto uspořádání bych předpokládal, že to bude dělené dost nízko (cca200Hz), ale zase vzhledem velikosti (malosti) střeďáku to bude asi výše (cca500Hz). A ještě mám jednu nejasnost - potlačení 2 a 3 harmonické uspořádáním push-pull funguje ve společném i odděleném objemu dvou basáků? Díky za objasňení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

U E550 byl každý basák ve vlastním objemu. Je to tak lepší zejména z hlediska vlivu stojatých vln, kromě toho se repráky vzájemně neovlivňují. Potlačují se pouze sudé harmonické, tedy 2., 4. atd., nikoli tedy 3. Mělo by to fungovat ve společném objemu i v oddělených objemech, to však platí pouze za předpokladu, že repráky jsou přesně stejné. Jinak je vždy lepší, aby každý basák (popř. střeďák) měl svůj vlastní objem.

Ještě k E550 - basreflexy byly laděné stejně, každý reprák ale měl jinou výhybku (3 1/2 pásmo). Vzhledem k tomu vzdálenost nehrála roli, poněvadž společně hrály až pod 200 Hz. Konkrétní umístění bylo dané spíše celkovou konstrukcí bedny.

Pokud jde o ty sudé harmonické - nejlepší je z tohoto hlediska tandem, má ovšem oproti prostému dvoureprákovému uspořádání čtvrtinocou účinnost a poloviční plochu membrány, takže větší výchylku a větší zkreslení lichými harmonickými. Určitě by bylo zajímavé zvukové porovnání ... Confused

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:21:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Také se mi zdá, že tandemem něco získám a jiné ztratím. Jinak to na tom světě nechodí. Sad
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:27:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Velky Bobo
Když už jsme u toho tandemu, jak se díváte na konstrukci LAT "Linear Array Transducer" od Tymphany?

http://www.tymphany.com/lifestyle_fptv_solutions.html

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=360

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 14:28:30    Predmet: 2w vs. 1w Odpovedať s citátom

Mě použití 2 basáků na bednu přijde jako dobrá varianta když potřebuju zachovat přijatelnou šířku ozvučnice při dostatečně velké ploše membrány. Sám bych chtěl basovou část řešit taky dvěma 10", podobně jako B&W: http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/label/Model%20800D
Řekněte mi někdo co je na této koncepci špatně, když to tak hraje. Nebo již zde zmíněná Acon Ultima: http://www.acon.sk/aconweb/data/produkty/ultima/ultima.htm

Když to budu mít v aktivu (2xL26RFX/P v CC), dělené na 320Hz 24dB/oct, s ekvalizovaným spodkem pásma, tak mi prostě vychází, že vzhledem k narůstající výchylce by byl jeden desetipalec málo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 15:06:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud jde o ten zázrak Tymphany, zejména to srovnání s jinými, je to srovnání "varianta jakž takž" oproti "varianta totální průser", takže mne to ponechává celkem v klidu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 15:20:28    Predmet: Re: 2w vs. 1w Odpovedať s citátom

AlesK napísal:
Mě použití 2 basáků na bednu přijde jako dobrá varianta když potřebuju zachovat přijatelnou šířku ozvučnice při dostatečně velké ploše membrány. Sám bych chtěl basovou část řešit taky dvěma 10", podobně jako B&W: http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/label/Model%20800D
Řekněte mi někdo co je na této koncepci špatně, když to tak hraje. Nebo již zde zmíněná Acon Ultima: http://www.acon.sk/aconweb/data/produkty/ultima/ultima.htm

Když to budu mít v aktivu (2xL26RFX/P v CC), dělené na 320Hz 24dB/oct, s ekvalizovaným spodkem pásma, tak mi prostě vychází, že vzhledem k narůstající výchylce by byl jeden desetipalec málo.


Na řešení se dvěma 10" repráky není nic čpatného, pokud to budou repráky dobré a pokud bude pro ně dostatečný objem - asi tak od 150 litrů výše. Není sice pravda, že 2 x 10" = 1 x 15", jak tvrdí B&W, ale na tom celkem nesejde. Ovšem propagační kydy ACON, to je teda maso. Ještě že jsem obědval dost lehce, jinyk bych si poblil klávesnici.

Pokud jde o SEAS, jejich nejvyváženější model v pětadvacítkách je CA26RE4X. L26RFX-P má sice parádní membránu a uprostřed ní žalud, výchylka, kterou nabízí, je však k ničemu, poněvadž linearita je naprosto stejně jako u CA26RE4X limitovaná okrajovou vlnkou a tudíž je velká výchylka nevyužitelná.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 16:09:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Nesmelý dotaz na VB Smile ,
mám pred sebou Shany A500,ktoré hrali nejako "divne". Po zmeraní samotného basáku v boxe bez výhybky mám silné podozrenie na pekný "rezonátor" vytvorený "valcom" v hrubej prednej stene (cca 32mm) a magnetom, ktorý to zozadu "ucpáva".Voľný je len prstenec široký asi 15mm. Zdá sa, že to má na svedomí ten prudký prepad na 1300Hz. Je to možné?


Naposledy upravil BV dňa St apríl 11, 2007 18:55:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 16:25:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle bych spíš tipoval na špatně zatlumený stoják nebo podobnou píčovinu - frekvence odpovídá půlvlně 13 cm. Ale rezonanční efekt nebo jeho kombinaci s něčím bych taky nevyločoval. Jakým softem je to měřené ?
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 18:11:59    Predmet: Odpovedať s citátom

muzu Vas poprosit o vysvetleni, proc je treba tak velkyho objemu, aby to fungovalo, jak ma?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 18:16:03    Predmet: Odpovedať s citátom

na 2 basaky je potreba dvojnasobny objem, a asi to malokdo dodrzuje
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 18:49:27    Predmet: Odpovedať s citátom

ze by to bylo tak jednoduchy? to mi prislo jako samozrejmost....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5092
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St apríl 11, 2007 18:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

VB
Merané je to s JustMLS, ATB dáva presne rovnaké výsledky.Box je z 30% objemu po stenách vytlmený,ten ostrý dip tam zostáva aj keď sa upchá basreflex. Obidva boxy saú rovnaké, meničom to nie je. Ak je namontovaný na veľkej doske, je to rovné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2699
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 00:23:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
VB
Merané je to s JustMLS, ATB dáva presne rovnaké výsledky.Box je z 30% objemu po stenách vytlmený,ten ostrý dip tam zostáva aj keď sa upchá basreflex. Obidva boxy saú rovnaké, meničom to nie je. Ak je namontovaný na veľkej doske, je to rovné.


O.K. Doporučuji ještě lehce vycpat tu mezeru mezi okrajem díry a košem. Tím by se to mělo spolehlivě zlikvidovat, pokud jde o rezonanci.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 07:31:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Velký Bobo: Já jsem ty dvě L26 chtěl dát do UZAVŘENÝ ozvučnice s ekvalizací spodního pásma v aktivu. A pro tento účel se IMHO CA26RE4X nehodí. CA26RFX i CA26RN4X mají v uzavřený ozvučnici pokles -3dB už někde kolem 60-70Hz při Qtc 0,7. Předpokládám, že jste těch 150 litrů myslel pro dvě desítky v basreflexu.
Pro jednu L26 to podle simulace při Qtc 0,7 v uzavřený bedně vychází 50litrů, pro dvě pak 100 litrů, nebo ne? Nebo máte jiné návrhy pro vhodné osazení basové části pro uzavřenou ozvučnici? Dík

A pokud je linearita u 10" seasů limitovaná okrajovou vlnkou, pak IMHO je o to pádnější důvod k použití dvou měničů namísto jednoho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 08:49:35    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK
Já bych to udělal stejně, ale pravděpodobně tě bude VB přesvědčovat, že tyhle seasy do uzavřené radši nee.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 08:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK
Máš zesáky, které budou spolehlivě tlumit neskutečně těžké dvě desítky?

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 09:23:27    Predmet: Odpovedať s citátom

snad jo: Wink
http://www.kica.estranky.cz/fotoalbum/dpa380/vykonovy-zesilovac-dpa380/11
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 09:55:04    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK:
2x SS 25W8567-SE ve 120 litrech uzavrena - ty uz bych ani nekompenzoval, slysel jsem jednu a jde hluboko

myslim ze kdyz to budes chtit kompenzovat mel bys mit jine Qtc, ale abych nekecal, myslim ze by to melo byt kriticky tlumene , je to 0,57?


Naposledy upravil Rob dňa Št apríl 12, 2007 10:03:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 10:02:41    Predmet: Odpovedať s citátom

ach jo hoši Sad
že byste taky trochu pozorněji četli ty Bohoušovo příspěvky že ... To zase ne...

Už několikrát tady psal že hmotnost membrány hraje roli při konstrukci měniče, ale zesilovač jí "nevnímá". Je to zkrátka ASFALT !!

Jo a taky nevím kde jste přišli na ty hodnoty v simulaci dává L26RFX -3db na nějakých 44-45 Hz při objemu asi 60-65 l. tedy zdvojená bedna aspoň 120-130l CC


Naposledy upravil pistole dňa Št apríl 12, 2007 10:09:14, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2007 10:05:15    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, pistole ma pravdu a Bobo to uz nekde psal, navic 2 menice maji 2 magnety, tak jaka vetsi zatez Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist