Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Projekty s koaxiály BMS

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 12:03:05    Predmet: Projekty s koaxiály BMS Odpovedať s citátom

Projekty s koaxiály BMS

Pro všechny, kteří by rádi velmi citlivé reproduktory asi především pro své lampové miláčky (ale to jistě není podmínka) bych tady rád shromáždil informace o projektech, kde byly použity koaxiální středovýškové měniče BMS typu 4590, 4592ND, 4594ND, případně jiné tlakové reproduktory podobných vlastností.

Tyto tlakové čili kompresní reproduktory BMS jsou v současné době nejúčinnější a nejcitlivější reproduktory na světě (tedy aspoň ve světě kvalitního audia, pokud pominu vojenské sirény apod.). Výrobce doporučuje použití od výkonově nejnáročnějších aplikací až po studiové a highend využití. Neodymové verze znějí o chloupek lépe než feritové.

Koaxiální reproduktor BMS 4592ND (vsazený do odpovídajícího předního hornu) má účinnost cca 35%, respektive jmenovitou citlivost 114 až 118dB (podle tvaru hornu). Takže k běžnému provozu v domácích podmínkách potřebuje pár mW příkonu a při tichém nočním poslechu 00 nic.

Lidé, kteří si tyhle reproduktory pořídili, se shodují minimálně v tom, že se jedná o jednu z nejlepších koupí v audiu, kterou kdy udělali, nebo i o vynikající highend.

Předem je třeba upozornit, že nejlepších výsledků lze dosáhnout pouze plně aktivním třípásmovým zapojením (ale to platí obecně), a také, že se pravděpodobně ještě nikomu nepodařilo zcela odstranit poslední zbytky hornové příchutě či zabarvení.

V tuhle chvíli asi většina přepne na jinou stránku a opět zavrhne horny obecně, ale je třeba upozornit, že ostatní vlastnosti tohoto systému mohou jednoznačně převálcovat rozčarování z nějakého mírného přibarvení.
O co u 4592ND jde:

Tento reproduktor je v podstatě dvojnásobný ring radiátor. Není to klasický známý profesionální tlakáč s kovovým vrchlíkem, který sviští až to není pěkné. Samostatné středové mezikruží o průměru 90 mm vyzařuje kritické pásmo cca 200Hz až 6,3 kHz, kde frekvenční filtr předává práci menšímu mezikruží průměru 44 mm. Tento vestavěný výškač pokračuje plynule až do 22kHz. Zvuk vychází z kompresní komory přes difuzor do rozměrného, nejlépe kruhového traktrixového hornu.

Teoretický předpoklad je:
Dvě velmi malá a lehká mezikruží, zanořená do magnetického pole, vyhnaného téměř na hranici fyzikálních možností (BMS používá nejsilnější NDFEB magnety) jsou schopna velmi přesně reagovat na hudební signál a díky účinnému impedančnímu přizpůsobení hornem se téměř nemusí hýbat, aby vytvořily zdrcující akustický tlak (narozdíl od běžných highend beden). Maximální dosažitelný akustický tlak je kolem 130dB, což je nadoma až až.

Jelikož je například pohyb membrán minimální, jsou minimální i zkreslení. Cívkami tečou zanedbatelné proudy a termická komprese zde proto, dá se říct, neexistuje. Výsledkem je dynamika hudby, která je realitě zcela nejblíže.

Zhodnotit, zda tato teorie dává v praxi nějaký efekt, je účelem tohoto vlákna, neboť celá problematika hornů a použití jiných kompresních poměrů než 1:1, je složitá a praktické výsledky jsou různé.

Nejprve zdroj měničů:
http://www.bmspro.info/

pár komerčních projektů:
http://www.bd-design.nl/forum/board_entry.php?id=11829

Slova majitele: Well, I cannot imagine that anyone would not like these speakers. They are simply too universal and too good to be ignored, even by religious hardcore horn haters, mature panel speakers space lovers and loyal devotees of box speakers such as Wilson, B&W and other candidates of "world best speakers".

http://www.woodhorn.com/curvedveneer.htm

Další projekty:
http://eckhorn.bonifa.net/Hornlautsprecher/State_of_the_art.php

http://eckhorn.bonifa.net/Komponenten/Kugelwellenhoerner.php

http://gallery.audioasylum.com/cgi/view.mpl?UserImages=5808&session=
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=systems&n=7538&highlight=PK&r=&session=

Diskuse:
http://www.rahaso.de/foren/msg.php?f=audiotreff_hoerner&idx=16490&

http://db.audioasylum.com/cgi/search.mpl?author=PK&user_id=5808&forum=ALL&sortRank=None&sort=date&sortOrder=DESC

http://forums.klipsch.com/forums/1/785422/ShowThread.aspx

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 13:18:40    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.hornfabrik-eder.de/home.htm
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 23:25:31    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:19:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 09:42:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Coffee
No právě, Dudek píše v TYA, že když dá ucho k 95dB repráku, neslyší šum žádný, ale bude to pravda při 115dB?

Velmi citlivé reproduktory jsou nebezpečné, kolikrát už jsem četl, že majitel měl problém vybrat komponenty, aby nebyl problém se šumem a brumem, aby muzika jezla z ticha a ne z velkého hlukového pozadí předcházejícího řetězce.

Zvukovody bych použil ty tvé, jen bych vysoustružil mezikus - adaptér pro dvoupalce.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 228
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 10:55:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Zos. s výkonom TYA imo nie je predpokladaný k repro s citlivosťou 115dB. Tu bohate stačí pár W => nízke Ucc => tranzistory s nízkym šumom.
Niečo ako "vykonový MM/MC-zos".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

zelenac

To je jasné, ale co kdybych toho Dudka zrovna už měl? Tak mě to pravděpodobně donutí (stejně jako většinu ostatních) šáhnout po něčem jako píšeš.

Ale jak to jde dohromady s jednočinnými triodami, které všichni tak chválí právě ve spojení s velkou citlivostí měniče?

Někteří tvrdí, že tam elektrony přece letí ve vakuu, a tak elektronka nemůže být nikdy takovým zdrojem šumu jako nějaké křemíkové destičky.

Asi jako srovnání rezistoru ze stříbrného drátku s tím zašuměným uhlíkovým. Very Happy

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:14:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Další otázka:
výrobci profesionálních zařízení jako jsou třeba KV2 Audio tvrdí, že pokud chceme reprodukovat pouhou akustickou kytaru při reálné hlasitosti, při pících, které taková kytara má (klidně 20dB < 1ms) se i 1000W zesilovač dostává do limitace, ze které se krátkodobě vzpamatovává.

Takže proč vůbec přemýšlet nad nějakým pidivýkonným zesilovačem (že by teoreticky stačil)?

Dudek také má zásadu "100W minimálně".

Jeden z uživatelů toho koaxiálu BMS také jednoznačně píše o tom, že i na takovém citlivém reproduktoru se kladně projeví výkonný macek zesák oproti nějaké chcíplé 300B.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:17:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Profesionální výrobce, kteří ten BMS používají, také ani nenapadne jej napájet nějakým chcíplým áčkovým zesilovačem, přestože by to třeba do klubů stačilo na pěkný randál.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MSW napísal:
Profesionální výrobce, kteří ten BMS používají, také ani nenapadne jej napájet nějakým chcíplým áčkovým zesilovačem, přestože by to třeba do klubů stačilo na pěkný randál.


Základní problém horen je prudký nárůst zkreslení při vyšších akustických tlacích. Je otázka konstrukčního kompromisu, kterým směrem to hnát. Pokud je nějaký tlakáč optimalizovaný pro minimální zreslení při civilizovaných akustických výkonech, tak je blbost tlačit ho do kraválu. Tlakáče pro velké akustické výkony mají zkreslení u maxima klidně 15% i víc, ovšem při odpovídajícím typu provozu to nemusí vadit.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:38:57    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo
Ten BMS je velmi dobrý v lineárním zkreslení a nelineární zkreslení je průměrné a zvyšující se k vysokým frekvencím.

Prý je v domácím provozu schopen extrémních tlaků při zanedbatelném zkreslení a i při připlácnutí na hnusný výlisek traktrixového hornu z plastu ABS prý stále lze relativně mluvit o neutralitě.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 11:48:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Druhá harmonická na 1kHz je téměř 40dB nízko a třetí harmonická cca o 20dB níže (je to vůbec možné?).

Na 10kHz je 2. harm. 25dB nízko a 3. harm. stále 15dB níže.

TO vše pro 1W/1m, 4V RMS. Čtu dobře ten graf?
http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10281&id=54370

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 228
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 14:35:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Odstup 40dB H2 od H1 je normálna hodnota. Horší je nárast skreslenia pre vyššie frekvencie.


15G450.JPG
 Description:
Skreslenie 15" PA repro pri 1W (100dB)
 Filesize:  42.41 KB
 Viewed:  181 Time(s)

15G450.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist