Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 22, 2009 23:29:20 Predmet: Historicky pracovny modul BVaudio |
|
|
BV napísal: | JMD- nebolo to to pravé orechové, bol to prieskum slepej cesty :)10-12 rokov staré , takže nič tajné. | Bez zvolenia si nedovolím publikovať celú schému a ani detailnejšiu fotografiu, hoc len pracovného modulu. Pravdepodobne takéto zapojenie nebolo nikdy komerčne využívané. Nechávam to na zvážení BV. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 22, 2009 23:34:46 Predmet: |
|
|
Jedna vec mi však už dlho vŕta v hlave, preto by som sa rád opýtal. K čomu slúži obvod Q18 a Q19, zakomponovaný v ochrannom obvode koncových tranzistorov?
Ďakujem, za vysvetlenie. Teda ak to nie je problém, v opačnom prípade prosím aspoň do ss. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 23, 2009 00:03:03 Predmet: |
|
|
Asi jsem trochu zaujatý, ale na co je dobré, že jsou tranzistory nadproudové ochrany otevřené i v klidu ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 23, 2009 07:02:42 Predmet: |
|
|
Otvorené neboli, napájanie bolo max 32v-33V DC (trafo 2x24), delič 10k/220R//180R+0,1R ich neotvoril. Bola to pracovná verzia, hral som sa s nadprúdom(V/I limter, dual slope), tie dva tranzistory pridávali ďaľší zlom charakteristiky po prechode nulou skratom 180R. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 23, 2009 13:16:56 Predmet: |
|
|
Nadprúdové ochrany nie sú stále otvorené. Moduly som v nedeľu spojazdnil, premeral pričom sú funkčné. Zatiaľ som ich mal zavesené len na laboratórny zdroj 2x32V. Fungovali aj pred tým na transformátore 2x2x 26,26Vef/3,84A. Myslím že hodnota tých napätí sa týka transformátora pod zaťažením. Overím a podám správu.
Naposledy upravil jmd dňa Ut november 24, 2009 22:31:49, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 23, 2009 13:34:38 Predmet: |
|
|
Asi jsem to spatne napsal, pri vybuzeni do limitace bez zateze uz dojde k otevreni ochrany v opacne polarite. Pri zatizeni kapacitni zatezi (jak mate zvykem tam zkouset 2uF kond) to zustava "viset" v limitaci. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut november 24, 2009 23:06:30 Predmet: |
|
|
Prosím Vás môžem prakticky s kľudným svedomím použiť diódové mostíky KBU4M (4A/1000V) 2ks pre jeden kanál?
Priznám sa, že mi je ľúto dať za zdroj s toroidom 2x 2x 26,26Vef / 3,84A diódové mostíky GSIB2580 (25A/800V) 2ks pre jeden kanál. Hlavne potom čo som zistil ich slušné parametre vzhľadom na ich rozmer a púzdro. Priznávam Značku šuplikanta |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St november 25, 2009 00:40:31 Predmet: |
|
|
Ďakujem za radu. Pozeral som sa na rozteč nôh najbližších výkonnejších diód. Pre celú typovú radu je rozteč zhodná. Diery sú už vyvŕtané. Uvidím či sa zajtra dostanem do obchodu a či budú mať KBU 6A alebo 8A.
V tom šuplíku nie sú žiadne šmejdy ale General Semiconductor, sú to železné zásoby z preverených skladov
Naposledy upravil jmd dňa St november 25, 2009 12:10:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 25, 2009 13:24:52 Predmet: |
|
|
KBU8 používam pre PA300 jeden na každý kanál. Za 9 rokov ani jeden vadný. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St november 25, 2009 18:25:52 Predmet: |
|
|
Tak nakoniec som kúpil KBU806 €/ks. Je to nejaký čínsky hybrid dovážaný GME od nejakého výrobcu s označením na púzdre MIC |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2009 19:51:26 Predmet: |
|
|
BV napísal: | KBU8 používam pre PA300 jeden na každý kanál. Za 9 rokov ani jeden vadný. |
Věřím. Ale předpokládám nákup více kusů najednou se zaručeným původem (výrobcem).
Problém je s těmi noname a padělky. To se pak člověk nemůže na označení typu spolehnout. Prostě udělají pouzdro patřičné velikosti, do toho nacpou nejlevnější čipy, jaké seženouu a tím to hasne.
Nejlíp se to prodává bastlířům. Firma by to dodavateli omlátila o hlavu, kdyby jim odešla stovka z tisíce kusů. Bastlíř nic reklamovat nebude, stejně by ho vyhodili, že to odpálil vlastní hloupostí... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 25, 2009 20:22:05 Predmet: |
|
|
opa- ano, min. po 100ks a všetko FAGOR. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 29, 2009 01:07:41 Predmet: |
|
|
Myslel som že cez víkend finišujem, žiaľ stojím na pol ceste... |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Ne november 29, 2009 19:02:49 Predmet: |
|
|
JMD: Doufám, že rozmístění prvků na zadním panelu neplánuješ tak, jak to máš poskládáno na fotkách? To by nevypadalo zrovna dobře. Co tam máš za filtrační kondenzátory? Nějaké starší zásoby? Jakou mají kapacitu? Možná ve svém budoucím zesilovači taky použiju šroubovací kondy, ale to je ještě ve hvězdách |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 30, 2009 13:29:32 Predmet: |
|
|
Reprosvorky budú zhodne orientované (čierna zem dole a červená hore). Na stred panelu, hoci by bolo výhodnejšie mierne vyššie. Nie však tak ako je na fotografii. Ostatné prvky budú tak ako to je vidieť na fotografii.
Skrutkovacie kondenzátory sú staršieho prevedenia, myslím že ruské, 4G7+50%-20%, 63/70V. Kapacitu som kontroloval a aj zvodový prúd.
Po víkende nenávidím prácu s plechom. Nemám však inú možnosť, keď už som sa do toho pustil. Montáž tých kondenzátorov bolo utrpenie. Kondenzátory sú uchytené zo spodku do držiakov, v objímkach. U kondenzátorov s uchytávacou skrutkou zo spodku, by montáž a zladenie rozmerov mohlo ísť hladšie. Budem mať možnosť neskôr takúto konštrukciu okúsiť. Potom dám vedieť ako to šlo. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 30, 2009 13:31:28 Predmet: |
|
|
Hezký
Škoda jen, že k těm kondům nestavíš nějakej "pořádnej" zesilovač |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 30, 2009 14:54:10 Predmet: |
|
|
Snáď aj to bude
Hoci čím viac tému o zosilňovačoch sledujem, tým sa mi to viac zahmlieva. Cieľ / sen sa stále viac vzďaľuje. Môžem však vždy poľaviť z neustále diskutabilných kvalitatívnych nárokov a vsadiť len na hrubú silu - robustnosť prevedenia. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 30, 2009 15:06:22 Predmet: |
|
|
ps. dva můstky mají nějakou výhodu pro symetrické napájení, kromě toho, že více topí a není přímá vf vazba na vinutí (vf modulace impedance) ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 30, 2009 15:31:32 Predmet: |
|
|
Priznám sa že s tým teplom som si to až teraz uvedomil (4 polovodičové prechody). Priama vf väzba v tomto prípade nebude zaujímavá. Asi by som mohol radšej doplniť blokovací kondenzátor do AC strany mostíka. Na ten som zabudol. Ďakujem za upozornenie na moje zbytočné blbnutie. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 30, 2009 23:15:58 Predmet: |
|
|
Každý deň chvíľku ťahám pílku |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Ut december 01, 2009 08:20:16 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Snáď aj to bude
Hoci čím viac tému o zosilňovačoch sledujem, tým sa mi to viac zahmlieva. Cieľ / sen sa stále viac vzďaľuje. Môžem však vždy poľaviť z neustále diskutabilných kvalitatívnych nárokov a vsadiť len na hrubú silu - robustnosť prevedenia. |
Toto není špatný příspěvek, Bohdane. Pojem "robustnost" bych mírně rozšířil na spolehlivost a odolnost, a na minimální změny výstupního napětí s charakterem zátěže (komplexní, propady impedance atd.). Zkusme si položit otázku, zda se na výsledném zvuku více podepisují změny v tisícinách či setinách THD, anebo interakce výstupu a zátěže při buzení komplexním signálem (ev. související 'podpis' napájecího zdroje). Měření THD a IMD do odporu 8R či 4R nám snadno interpretovatelnou odpověď asi nedá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 01, 2009 08:34:56 Predmet: |
|
|
Ale to sme už robili, maľovanie elipsy vnúteným napätím do výstupu. Dobré je aj merať spektrum na výstupe "znásilneného" zosilňovača bez signálu na jeho vstupe aj so signálom (iným ako vnútený). Výsledok? Koniec s vyšším DF a lepšou linearitou bude lepší... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne december 13, 2009 15:05:33 Predmet: soft start |
|
|
Najskôr som použil jeden už dávnejšie vyrobený modul. Pôvodne mal byť ovládaný z druhej dosky s časovačom. Myslel som, že si zjednoduším život keď nebudem vyrábať nový plošný spoj. Namiesto časovača som vložil jednoduchý RC článok do báze riadiaceho tranzistora. Teraz však z toho čo sa zmestí alebo mám doma, neviem nájsť kompromis medzi: betou, kondenzátorom, nabíjacím prúdom a odberom. Takže mi momentálne "soft start" funguje niekde okolo 1/10 s, čo je krátky čas.
Našiel som však aj v šuplíku jedno časové relé Siemens 7PV2021-1AN20 s ktorým som si chcel pomôcť. Smola je že je s funkciou oneskorený návrat s pomocným napätím. Rozobral som ho v domnení, že elektronika bude pre všetky tieto modely zhodná, len s rôzne zapojenými prepojkami. Je tam však mne neznámi IO výrobcu National Semiconductor SLC1058. Nepoznáte prosím tento IO niekto z Vás? Google nepomohol, je to asi zákazkový obvod.
Ďakujem |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So december 19, 2009 17:07:45 Predmet: |
|
|
Vrátil som sa k pôvodnému jednoduchému zapojeniu a s pomocou brata som tam doplnil zenerku, myslím že by to už mohol by ten správny kompromis |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 21, 2009 19:40:36 Predmet: meranie prechodového skreslenia |
|
|
Prosím Vás kde a ako meriate - vyhodnocujete prechodové skreslenie?
- fr. analýza so sledovaním 7. harmonickej?
- v budiči koncových tranzistorov, v tomto konkrétnom prípade na R20 a R21 (súčet napätí) ?
- rozdielové napätie na bázach vstupného diferenciálneho stupňa?
- vysoká frekvencia nie však vyššia ako hranica nábehu priečneho prúdu (okolo 20 až 40kHz) a lupou na prechodovej oblasti?
- do výstupu umlčaného koncového zosilňovača vstupovať so signálom z výstupu vybudeného druhého kanálu zosilňovača ? (neskúšal som zatiaľ)
- v napäťovom stupni som to neskúšal, myslím že by mi kapacita sondy značnou mierou ovplyvnila sledovanie...
Ďakujem za podnetné nápady a rady. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Po december 21, 2009 19:56:15 Predmet: |
|
|
Fr. analýzou, nicméně je potřeba sledovat cca 20 harmonických, mnohdy leze "kopec" třeba kolem 13. harmonické, přestože nízké jsou poměrně "zadupané". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 21, 2009 21:01:43 Predmet: |
|
|
Frekvenční analýzou na výstupu. Ovšem vyžaduje to citlivou měřicí metodu a kecá do toho celý zesilovač uzavřený ve zpětné vazbě .
Měřením na vstupu koncového stúpně při uzavřené NFB (výstup má malé zkreslení) lze získat velké rozlišení i pro osciloskop. Potom je krásně vidět, že si moc nepomůžeme. Mění se podíl jednotlivých harmonických složek, jedna klesá, druhá stoupá (při změně klidového proudu), ale celkově nic moc.
Něco je taky tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=3574&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=p%F8%EDm%E9m |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 22, 2009 07:08:16 Predmet: |
|
|
Meranie na vstupe konca pekne ukáže, čo musí ( a dokáže) korigovať NFB, a dosť objasní výber vhodnej topológie konca, ale hovorí len málo, o tom čo ide do záťaže,. Pravdepodobne najhoršie by to vyzeralo na hradlách fetov v konci s EC , ale na výstupe to môže byť lepšie, ako v bipolárnom Áčku s menej lineárnym vstupom a VAS...
Podstatný je výstup, ten ide do reproduktora. |
|
Návrat hore |
|
|
|