Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 260 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 20:00:44 Predmet: Aktívna výhybka 1.rádu |
|
|
Doteraz všetky ákt. výhybky, ktoré som videl boli 3. a vyššieho rádu.
Ak sa použijú rozumné meniče (pre 3-pásmo), mal by stačiť 1. rád so všetkými jeho výhodami: konšt. súčet výkonu aj úrovne, opt. fáz. posuv.
Povie VB viac? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 20:30:58 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:05:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 20:40:23 Predmet: |
|
|
fáze budou úplně jinak protože ani samotné měniče je nemají rovné ...
a elektirická fáze nerovná se akustické fázi.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 21:05:47 Predmet: |
|
|
Na to asi nemusí chodit VB - bude to mít všechny výhody a nevýhody výhybky 1. řádu. Pokud se k tomu neudělá alespoň kompenzace impedance, tak to nebude ani moc vyhýbat. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 21:56:47 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: St február 21, 2007 07:46:59 Predmet: |
|
|
nemyslím .. některé měniče mají ve stejném pásmu ak. fázi až o 90 stupnu jinde než jiné - to je jako změna řádu výhybky. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 21, 2007 08:45:34 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 21, 2007 09:16:06 Predmet: |
|
|
Rozhodně se o tu akustickou fázi málo kdo stará a to je chyba. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št február 22, 2007 01:15:12 Predmet: |
|
|
Podle mé zkušenosti je např. mezi střeďákem a výškáčem v oblasti typické pro dělení zpravidla fázový rozdíl cca 90 stupňů, což funkci výhybky lichého stupně dokonale zdevastuje. Sudý řád je na to citlivý méně. Kompenzace impedance to nespasí, pokud jde o aktivní výhybku, a pasivní bez ní nefunguje skoro vůbec. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št február 22, 2007 10:43:14 Predmet: |
|
|
velky bobo
Máte nějaké poslechové zkušenosti se soustavami Thiel? Pasivní filtry 1. řádu, akustická fáze rovná čára. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 260 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Št február 22, 2007 11:01:16 Predmet: |
|
|
Aký význam má kompenzácia imp. char. repro pre aktiv?
Pre bežný tranzistorový zos. je Zout << imp. repro, a tak je kompenzácia zbytočná. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Št február 22, 2007 11:52:57 Predmet: |
|
|
Je to sice otázka na Bohouše , ale co se rozumí filtrem 1 řádu ??. Já mám třeba výhybky 1 řádu ve svých bednách no a když se na to podíváš tak to vypadá jako výhybka 12db/oct. protože jinak jak říká Bohouš by to pořádně nevyhýbalo a navíc se tam musí trochu zahýbat fázema atd a to při jedné cívce a nebo kondenzátoru nemáš šanci. A i tak ten filtr 1 řádu běhá pouze za předpokladu naklopení bedny cca o 10 stupňů protože jsem potřeboval dostat zápornej offset. nicméně díky tomu se dá dosáhnout sfázování pásem přes 3 oktávy. Nedokážu si představit filtr 1 řádu řešenej jenom tak...
Imho ten Thiel taky nemá úplně jednoduchou ti výhybku 1 řádu. navíc si taky vyhráli dost s nakloněním a to mají koaxiální středovýškáč. |
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 260 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Št február 22, 2007 12:58:36 Predmet: |
|
|
Myslím aktívnu výhybku, zjednodušene RC-člen v ceste. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Št február 22, 2007 13:26:26 Predmet: |
|
|
to bylo na MSW |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št február 22, 2007 18:20:17 Predmet: |
|
|
Poctivě udělaná výhybka 1. stupně - tj. buďto pasivní s kvalitní impedanční kompenzací nebo aktivní - má výhodu oproti všem ostatním typům výhybek v tom, že má konstantní výkonový součet, konstantní fázi součtu a teoreticky konstantní součtový akustický tlak. To vše ovšem pouze za předpokladu, že měniče jsou ideální, tj. mají konstantní přenosovou funkci. Což samozřejmě v reálném světě není pravda. Dá se to dohnat fázovou kompenzací, pak už ale výsledná fáze není konstantní ani přibližně a příslušné obvody jsou značně komplikované. Kromě toho má jednu nevýhodu, kterou je značně divoká směrová charakteristika v poměrně širokém pásmu kolem dělící frekvence. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Št február 22, 2007 20:14:49 Predmet: |
|
|
Ten Thiel má (tuším) na ten koaxial střed akusticko/machanickou výhybku,takže žádny dráty...jenom na výšky. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Št február 22, 2007 21:00:29 Predmet: |
|
|
by mně docela zajímalo jak taková "mechanická " výhybka vlastně funguje |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Št február 22, 2007 22:34:33 Predmet: |
|
|
Pistole ...si to vyGoogluj ne
Střed a tweeter jsou na stejné cívce.Kmity se z tweeteru přenášejí přes nějaký tlumící materiál,který utlumí vysoké kmitočty a přenese jen středové kmitočty na membránu středu .Každopádně tam největší roli hrají "surroundings" jak středu tak tweeteru...viz. obr.
|
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Št február 22, 2007 22:38:33 Predmet: |
|
|
V praxi to hraje.Osobně slyším nějaké kovové zabarvení,ale to může být psycho ,prostě vidím hlínu,slyším hlínu |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Št február 22, 2007 23:19:54 Predmet: |
|
|
OT: Reference 3a - které se mi vesměs zvukově velmi líbí - tuším taky používá "bezvýhybkový" středobas, takže tam jsou dráty napřímo a odbočka k výškáči je snad jen kondík ... více by věděl Pavel Diok, co je prodává. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Pi február 23, 2007 08:21:34 Predmet: |
|
|
žádný mechanický výhybky nejsou to jsou marketingový kecy !
pak je to bez výhybky a využívá to přirozený útlum měniče .
Ten měnič od Thiela znám , osobně nevím co si o tom mám myslet ale slyšel jsem to a libi lo se mi.. |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Pi február 23, 2007 09:02:35 Predmet: |
|
|
No tak jo...tak jinak...rozdělení kmitočtů na střed je machanicky .To už je košér ?
Až teď jsem si všiml názvu vlákna
Troton nás určitě rád přesune do příslušného tématu |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Po február 26, 2007 13:18:01 Predmet: |
|
|
Hlavní je, že obešli část nezbytného elektrického bordelu před měničem, i když i tak je tam toho myslím dost. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St február 28, 2007 00:36:34 Predmet: |
|
|
pistole napísal: | žádný mechanický výhybky nejsou to jsou marketingový kecy !
pak je to bez výhybky a využívá to přirozený útlum měniče .
Ten měnič od Thiela znám , osobně nevím co si o tom mám myslet ale slyšel jsem to a libi lo se mi.. |
No, ono je to vlastně tak, že výšková sekce je (jakoby) buzená přímo a středová přes filtr se strmostí 12 dB/oktávu. On se totiž mechanický hornopropustný filtr nedá jednoduše udělat - vůbec. Tím pádem to neřeší Dopplerovské a lecjaké jiné zkreslení ve výškáči a někde v oblasti nad dělící frekvencíí teoreticky dochází k částečnému odečítání, což by se projevilo propadem nebo přinejmenším zvlněním cháry, ovšem má do toho co mluvit ještě taky zpoždění výškové sekce proti středové, takže nakonec to možná funguje. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 28, 2007 11:13:23 Predmet: |
|
|
A celkově to vychytali a hraje to určitě velmi dobře a je to protipól proti jiným způsobům omezování zkreslení.... _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 28, 2007 11:46:14 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:06:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 28, 2007 12:16:21 Predmet: |
|
|
Coffee
to je asi tak stejná chyba, jako samotné rozdělování do více pásem, také to dohromady téměř nedáš, když se na to díváš nejkritičtěji. Důležitý je fakt jen ten zvukový výsledek a teoretické předsudky jsou pak bezpředmětné.
vždy je něco za něco _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
|