hifi.slovanet.sk

[hcrevize]

[JC]

Presne takto isto sa na to pozerám aj ja. Mám takéto trafo, ale odrádza ma zbytočná spotreba navyše. Už som síce pokusy robil (a nepočul som rozdiel), ale to som ešte nepoužíval DisPre2 a taktiež som mal iba obyčajný DVD prehrávač. Takže zajtra urobím ešte jeden pokus a poreferujem.

[hcrevize]

Přesně taky mě odrazuje ta spotřeba!! Aby mi běželo imrvére 250W naprízdno to teda nééé. Jedině to přes relé zapínat při soustředěném poslechu ale to jaksi není to pravé ořchové.......

[JC]

[hcrevize]

to je další problém trafo není nijak malé ani lehké. Odhaduju cca 25kg.

[hcrevize]

to je další problém trafo není nijak malé ani lehké. Odhaduju cca 25kg.

[FILIPAUDIO]

Již delší dobu se mi tu válí 800VA oddělovací trafo na jádře C, mám ho půjčené od kamaráda.
Až tato diskuse mně vyhecovala ho konečně vyzkoušet.
Byl jsem i na zmíněném "Mácháči" a tam byl rozdíl opravdu okamžitě jasně slyšitelný. Ale myslel jsem si, že tomu částečně pomáhají i vestavěné pasivní filtry. "pračka" tam tehdy byla TCC, kterou stavěl p.Dudek.
Takže, ráno jsem to trafo konečně zapojil, zesilovač DPA440 vlastní výroby a CD Yamaha CDX-880 s variabilním výstupem. Rozdíl je fakt okamžitě slyšitelný, žádné nuance. Zajímavé je, že se rozdí shoduje přesně tak jak to popsal Bubuxin, hlubší basy, ale čistší, středů jako by bylo víc a daleko srozumitelnější vokál, výšky čistší a míň sykavek a víc detailů, jako by celkově vyšší hlasitot.
Pak jsem za CD zapoji koaxem D/A převodník Parasound D/AC-1500 a za ním potenciometr na kabelu kvůli hlasitosti, přínos trafa to ještě umocnilo.
Poslechl jsem si dvě CD, Landa best of a Landa 9mm.
Teď jsem trafo odpojil a zvuk mi teda přijde nějakej zahuhlanej a dunivej
Tak snad abych si teď objednal trafo v Talemě.
Durgo prosímtě jaké máš nyní dojmy, když jí nemáš.
Bubuxine napiš prosím dojmy až tu pračku odpojíš

[danhard]

Panove, vite ze se to s tim trafem zmeni, ale co presne to trafo udela nezjistite. To je primo trestuhodne !

[FILIPAUDIO]

Danharde tak nenapínejte
Ale myslel jsem, že to je tím, že se zmenší průnik různého rušení ze sítě, i to tu několikrát zaznělo. Nebo je to ještě něčím jiným?

[hcrevize]

Nevíte někdo jak jsou zapojeny síťové pračky výstup je zapojený ve třídě I? Tj s ochranným vodičem připojeným na PE? (myslím na PE vstupní-přívodní část)

[danhard]

No, ja to nevim, ja jsem hluchej jako poleno, ale kdyz tam ten trandak mate zapojenej, tak tam zavadi nekolik efektu:

- galvanicke oddeleni, to zlikviduje vznik zemnich smycek na nizkych frekvencich, kdyz je stineny, tak i kapacitni prenos na vysokych
- zvetsi se impedance site, trafo ma nejaky odpor a rozptylovou indukcnost
- castecne funguje jako filtr, prenos pro vysoke frekvence ma nejaky utlum.

Muzete nektere vlastosti vyradit a zjistit, jestli se ten efekt zmeni.

[kazzatel]

Zásuvka za trafem NESMÍ být připojená na PE....

[hcrevize]

[kazzatel]

Ochrana pospojováním...

[hcrevize]

Ochrana pospojováním je pouze doplňková ochrana. Jaká je ochrana při poruše? (asi el oddělením...) To by znamenalo že přívod je proveden u praček ve třídě II? Jakým způsobem je potom zajištěno že uživatel neprovede spojení kostry přístrojů s vodičem PE primárního obvodu pračky? (např přes anténu, spojení s jiným přístrojem třídy I zapojeným před pračkou?)

[kazzatel]

Doprdele tak si o tom něco přečti ! Všechny kolíky za trafem MUSí být pospojovány a nemusí být spojený už s ničím, protože ve spojení s tím trafem TO JE dostatečná ochrana, doprčic...

[hcrevize]

No to já všechno vím. A něco sem o tom taky přečetl.
A proto se ptám jak je zajištěno že uživatel nespojí kostru takto odděleného přístroje s vodičem PE vstupního obvodu (třeba neúmyslně přes anténu)
Kdyby byl přívodní vodič PE spojen s vodičem PE na výstupu (na to sem se právě ptal jesti je nebo není-nevím žádné schéma pračky nevlastním) Tak by se to potom dalo posuzovat jako soustva TN popř. jako síť IT viz ČSN332000-7-707 požadavky na uzemnění v instalacích zařízení pro zpracování dat. Kde se také používajé odděl. trafa pro zařízení s velkými svodovými proudy.

Podmínky el oddělení:
základní ochrana:
izolace živých částí nebo přepážkami a kryty
Ochrana při poruše:
el. oddělení od ostatních obvodů a země
Další podmínky:
Neživé části oddělených obvodů nemí být spojeny ani s ochranným vodičem ani s neživými částmi ostatních obvodů ani se zemí.

Zdroj. ČSN332000-4-41 ed.2.


PS: nikoho nechci vytáčet zejména né samotného mistra.
Jen se snežím dopátrat jak jsou ty pračky dělané a zajištěné.

Na netu sem objevil toto:
http://www.accuphase.com/model/pdf/ps-510_e.pdf
kde je blokové schéma pračky, výstup zásuvky-ochr. kolíky-kontakty dle toho schématu asi nebudou spojeny s PE. Jesti dojde ke spojení s PE vstupu (např přes anténu...) už asi nikdo dále něřeší.

[danhard]

Ale nic se neděje, když to tou anténou spojíš s jiným PE, jen si tamtudy můžeš přitáhnout rušení, ale hlavně není ta tvoje plovoucí soustava spojena s PE 2x, tudíž tam není smyčka, pokud si jí tam nevytvoříš důmyslným zeměním na ústřední topení

[hcrevize]

[babaudio]

Zrovna sa pohrávam s myšlienkou, ako upotrebiť High End - istami obdivované toroidné zapúzdrené Talema trafáky do DPS ( vypadajú marketingovo nádherne (CASEA)), ale majú kurevsky vysokú kapacitu primár - sekundár 380pF.
Bežný 22VA dvojkomorový trafák MYRRA má kapacitu 45pF, tak prečo ich nezapojiť dva za sebou ( 240V / 24V = 24V / 240V), na 24V medzinapätie dať filter súhlasnej (diferenčnej - kam to uzemniť Danhard?) zložky.
Na výstup 230V dať High End Talemy a mám low cost práčku.
Príkon naprázdno 10VA.
.
Tot jednoduchý návod ako si vyrobiť pračku pre preamp alebo DAC.

P.S. a to už ani nevravím o tom , že takto na vstupe zapojím dve zdravotnícke trafá .

[bubuxin]

PS 500 má vstupný kolík spojený s výstupnými kolíkmi aj so skrinkou.

babaudio: Potom ako práčku vrátim, budem niečo také potrebovať aj na zosilňovače

[opa]

babaudio:

A co bys řekl, že je na tomhle obrázku ?
Jenom už si nemůžu vzpomenout, pro které vlákno jsem to maloval, nevíte někdo ? Je to z prosince 2008.

[babaudio]

...

[hcrevize]

[kazzatel]

Se z tebe po....když propojíš výstupní kolíky s PE, máš celý oddělovací trafo pro přístroje I. třídy zcela nahovno, protože si zavlečeš rušení znova zpět - si myslíš, že PE je rušeníprostý jako kolalokova limonáda ? Ježíšikriste...

[Caesar]

Možná se taky zeptám blbě: má význam uzemnit výstupní kolíky separátně? Třeba napojit na Fe/Zn jímací tyč zaraženou do země?

[kazzatel]

Výstupní PROPOJOVACÍ KOLÍK NENÍ PE ! Má prostou a logickou ochrannou funkci: dojde-li v jednom z přístrojů ke spojení jednoho konce sekundárního vinutí s šasi, nic se neděje, můžete si na ně klidně sáhnout, žádnej proud tělem neprochází. Dojde-li ale současně V DRUHÉM PŘÍSTROJI ke spojení OPAČNÉHO KONCE VINUTÍ SE ŠASI, obvod sekundáru se uzavře a a vypadne PRIMÁRNÍ JIŠTĚNÍ, TAKŽE SE NIC NEMŮŽE STÁT ( je-li primární jistič dostatečně rychlý ). Jakékoliv spojování výstupního kolíku s PE je proto zbytečné, je to jasný ?

[PMA]

[kazzatel]

To je pravda, ale řekl bych, že o ty, který umí odstranit, tj. ty v akustickým pásmu a lehce nad ním, ani moc nejde. Jak sám jistě víš, jde o vf rušení, což rozhodně použitý zesilovač odstranit neumí, tam se uplatní právě efekt oddělováku...

[PMA]

Oddělovák je i v PS500, jako nutná součást funkce.

VF rušení v konkrétní aplikaci je skoro vždy nezmapované pole. Podle toho, co psal bubuxin, je v PS 500 PE propojené na výstupní zásuvky, takže k oddělení od sítě de facto nedojde, jelikož i v případě třívodiče se PE a N někde potká, a oba jsou znamenitým zdrojem průmyslového rušení.

Jako relevantní bych viděl porovnat poslechový vliv PS 500 ve srovnání s izolačním trafem nejlépe stejné konstrukce a příkonu.