Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut január 26, 2010 18:39:42 Predmet: |
|
|
Má to někde přívodní svorky 230V? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 26, 2010 19:16:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Má to někde přívodní svorky 230V? |
Dvě spodní svorky vstup, horní výstup. Nápověda: malý váleček mezi omezovacími odpory je tepelná pojistka, tedy za normálního provozu drát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 26, 2010 19:18:02 Predmet: |
|
|
mir.ku napísal: | ... proč jsou ta trafa do série ??? |
Všichni pláčou, jak ta malá trafa topí a vyzařují do okolí. Poloviční sycení udělá svoje... |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut január 26, 2010 23:43:47 Predmet: |
|
|
Jojo, dobrá finta. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po február 01, 2010 08:57:10 Predmet: |
|
|
opa napísal: | mir.ku napísal: | ... proč jsou ta trafa do série ??? |
Všichni pláčou, jak ta malá trafa topí a vyzařují do okolí. Poloviční sycení udělá svoje... |
Včera jsem se na to při měření zaměřil, a není to pravda. I po několika hodinách provozu je trafo v originálním Dudkově/timerobberově softstartu pouze mírně vlažné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 01, 2010 17:58:29 Predmet: |
|
|
Určitě to nelze tvrdit obecně, bude záležet na výrobci a konkrétním typu trafa. Ale je zřejmé, že mnohá trafa jsou "optimalizována" až na samé hranice přípustných parametrů pro dosažení úspor materiálu. Nemám až takový přehled, ale stěžoval si na ně třeba i Sendy a ten má určitě dost zkušeností.
Věřím, že třeba toroidní Talemy jsou v pohodě. Teď si vzpomínám, nedávno někdo dokonce předělával zdroj na Talemy, protože klasická trafa zlobila ( Quart ?). |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Ut február 02, 2010 12:11:15 Predmet: |
|
|
Frantrax předělal zdroj na DRC na Talemy |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut február 02, 2010 12:15:21 Predmet: |
|
|
To je jiný případ. Trafo v DPA softstartu ani nehřeje, ani nemá velké elmag. vyzařování - měřil jsem to. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 02, 2010 12:46:39 Predmet: |
|
|
Záleží na výrobci a asi i typu a zatížení.. Co tam má Hahn? Třeba tohle netopí ani při téměř jmenovitém zatížení.. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 02, 2010 20:27:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To je jiný případ. Trafo v DPA softstartu ani nehřeje, ani nemá velké elmag. vyzařování - měřil jsem to. |
Pavle, jak měříš to vyzařování? On asi není problém namotat nějakou cívku a připojit na vstup zvukovky. Ale to bude vždycky směrové. Takže pro "očmuchání" jednho zařízení musí člověk projít více bodů v okolí zařízení a v každém bodě ještě vyzkoušet nasměrování cívky.
Příliš mnoho proměnných.
Nedá se udělat nějaké čidlo, které by snímalo elmag. rušení nezávisle na směru, odkud přichází? Kdysi jsi se zmínil o Rogovského cívce, není to náhodou něco podobného ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 10, 2010 21:21:16 Predmet: |
|
|
Softstart : _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: St február 10, 2010 21:35:51 Predmet: |
|
|
pekne _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
mir.ku Hifista
Založený: 14 február 2009 Príspevky: 122
|
Zaslal: St február 10, 2010 21:54:21 Predmet: |
|
|
... můžu se zeptat na výrobce / typ relé? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 10, 2010 21:57:57 Predmet: |
|
|
Finder, 40.61, 250Vef/16A _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JJD Hifista - pokročilec
Založený: 19 október 2008 Príspevky: 262 Bydlisko: České Budějovice
|
Zaslal: Št február 11, 2010 00:29:00 Predmet: |
|
|
jak jinak . Pěkná práce! |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So február 13, 2010 23:21:44 Predmet: |
|
|
Ty odpory jsou jištěné jen tavnou pojistkou ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 14, 2010 02:25:32 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Ty odpory jsou jištěné jen tavnou pojistkou ? |
Jestli si vzpomínám, tak o tom byla před delším časem debata dost důkladná a závěr byl ten, že odpory se musí jistit tepelnou pojistkou, protože tavná pojistka je neochrání. Nikoliv kvůli reakční době, ale z principu musí být pro trvalý provoz pojistka dimenzována na proud, při kterém (po selhání relé) odpory spolehlivě shoří. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po február 15, 2010 10:07:48 Predmet: |
|
|
opa napísal: | (po selhání relé) odpory spolehlivě shoří. |
Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:15:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | (po selhání relé) odpory spolehlivě shoří. |
Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací |
To bude výborné.
Ono samozřejmě záleží na tom, jestli je zesilovač vybuzený, či nikoliv.
Zcela orientační odhad, když bude trafo brát 230W z 230V, tak je proud 1A. Na každý Ohm srážecího odporu 1W ztráty. Nevím, kolik tam máš, originál DPA je 33R. Budou-li odpory důkladně předimenzované, tak by to mohly i vydržet, ale pěkně se rozpálí. Poběží-li zesilovač naprázdno (bez signálu) tak se ani nemusí nic dramatického dít. Takže pokud odpory nejsou jištěny tepelnou pojistkou, chtělo by to přinejmenším nějakou indikaci, že nastal problém (relé neseplo, ať už z jakéhokoliv důvodu).
Ta předchozí debata vycházela z nejhoršího možného případu, tedy odpory 6W a plný výkon zesilovače. V takovém případě by byl výsledek jednoznačný... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:18:09 Predmet: |
|
|
To se dělá jinak, zkus přemýšlet... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:21:44 Predmet: |
|
|
Pojistka "F" má při 4-násobném překročení jmenovitého proudu shořet do 0,1s. Pojistka je F2A. Odpory jsou 2ks 15R/7W v sérii. Přetížitelnost odporu pro 10x větší hodnotu než jmenovitý výkon je podle kat. listu na dobu 10s. Co se týče velkého přetížení, katalog praví "Heavy overloads can be endured in the form of short pulses < 0.1 s."
Můj tip je, že odpory (Vishay) tento "krizový scénář" snesou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:29:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Můj tip je, že odpory (Vishay) tento "krizový scénář" snesou. |
Pavle, trochu si nerozumíme. Zkrat a přepálení pojistky nepředstavuje žádný problém, to je krátký impuls, jak správně píšeš. Odpory ohrožuje normální provoz zesilovače při rozepnutém relátku. Pojistka 2A při dvou ampérech neshoří, ale odpory jsou do červena. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:30:37 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | To se dělá jinak, zkus přemýšlet... |
No já to řeším tepelnou pojistkou na odporech. Jestli máš lepší nápad, tak sem s ním. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:34:20 Predmet: |
|
|
Šlo mi o nesepnutí relé po zapnutí sítě - tj. proudový náraz.
Pokud v běžném provozu poteče primárem 1A, tak zesilovač se zařazeným sériovým odporem 30R v primáru bude zkreslovat jako stará k...a, nicméně souhlasím že hlídání úbytku na odporu by bylo na místě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:36:06 Predmet: |
|
|
Slyšel jsi někdy o termistorech ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:44:28 Predmet: |
|
|
Ono to selhání přemosťovacího relé často dopadá podobně, jako na fotce...
BTW, ještě v tomto stavu ten zesilovač běhal, pouze si majitel stěžoval, že je nějaký gumový a při větších vubuzeních na chvilku vypne (budil subbasy v klubu), a že na něm nesvítí kontrolka Power, a že cosi v racku smrdí po spálenině. Takto odehrál 4 večery.
Pozn.: kdo pozná, o jaký zesilovač jde, má drobné bezvýznamné + (nebo má seriozně těsnou vazbu na výrobce )
Naposledy upravil Sendy dňa Po február 15, 2010 14:00:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:53:13 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Slyšel jsi někdy o termistorech ? |
Jo, slyšel. Jenom nevím, na jaký proud ho dimenzovat.
A prý je problém sehnat takový, který vydrží 230V. Většina je jenom na 30V.
Ale nápad je to dobrý... teď si vzpomínám, něco podobného bylo před časem v Amáru. Musím to prolistovat.
Díky! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 15, 2010 13:56:55 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Ono to selhání přemosťovacího relé často dopadá podobně, jako na fotce... |
Názorná ukázka!
Prosím pěkně, co je to za klubko drátu pod tím?
Nevidím to celé, ale jako by to byl transformátor se vzduchovým jádrem?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po február 15, 2010 18:36:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | (po selhání relé) odpory spolehlivě shoří. |
Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací |
Tak jsem předřadil 2ks odporů Vishay 15R/7W před trafo, bez pojistky, zapnul - a nic. Normálně to běží, odpory studené jako psí čumák. Jediný skutečně problematický režim by mohl být trvale velký výkon s velkým odběrem proudu na primáru, ale tady lze snadno udělat indikaci nebo snímání.
Takže - z mého pohledu - zbytečný humbuk, a Dudinův softstart se IMO může používat zcela bez obav. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|