hifi.slovanet.sk

[angakok thoth]

jemne offtopic, ale nie uplne:

"James Randi offered a prize of one million dollars to anyone who could prove his or her ability to distinguish an expensive high-end audio cable from an ordinary audio cable by means of a controlled listening test."

ako to ze si ten milion este nikto nevyzdvihol, ked robia hi-end kable taky obrovsky rozdiel?

[david.a]

[ferenc]

--

[Bína]

Zahoranský: Řídíte se při posuzování kabelu i něčím jiným než cenou?

[zahoransky]

Excelia-hifi – ja si neodpustím, ale predsa len, ako zlá investácia je do reproduktorového kábla, tak zlá investícia je aj do sluchátkového kábla a naopak, ako podstatná je investícia do kvalitného reproduktorového kábla tak podstatná je investícia do sluchátkového kábla. To, či to je správna investícia zobrať adekvátne kvalitný kábel ku špičkovým sluchátkam, a K 701 sú v triede „klasického high endu“ špičkové sluchátka za fantastickú cenu, je tak isto správna investícia ako zobrať adekvátne kvalitný kábel k bedniam trebars JBL Array 1400, Revel Performa F 52, Dynaudio Contour S 5.4, Revel Performa F 32, Elac FS-249, Quad ESL 2805, Focal Electra 1027 S a pod. Problém je, že takto kábel pri sluchátkach môže stať i viac než samotné sluchátka, čo je dosť pochopiteľné pri cene za meniče, headband a pod, kým cena samotných bední (prípadne bez vnútornej kabeláže) je podstatne ich vyššia cena než káblov.

Ale to som nechcel. Prečítajte si čo samy píšete o kábloch Cardas z Vašej stránky:

Fakta
Pro laika představuje elektrický vodič jen kus drátu. Ve skutečnosti high-end audiokabel musí mít vyvážené parametry – odpor, kapacitu, indukčnost, vodivost, rychlost přeběhu, hysterzi, schopnost filtrace, vlnovou, sériovou, elektrickou a mechanickou rezonanci, mezivodičové interakce, RFI/EMI vyzařování a absorpci, opožďování obálky signálu, fázové a harmonické zkreslení, piezoelektrické efekty, strukturální zpětné vazby, Hallův efekt, povrchové efekty a povlaky, oxidaci, křížové překlenuté interakce, efekty magnetických polí, proudové a nepěťové dráhy, rozptylové faktory a další stovku jevů, které ovlivňují procházející signál.

Elektrický vodič je struna
Střídavé napětí rozechvívá vodič jako strunu a audiosignál se chová jako střídavé napětí. Cyklický efekt způsobuje, že jednotlivé vodiče vzhledem na svojí hmotnost, pnutí, indukci, pevnost a kapacitu vibrují a vydávají vlastní tóny, v důsledku čehož se vytváří časové zpoždění a charakteristická „píseň“, kterou zpívá daný svazek. Dva a více stejných vodičů mají společné rezonanční body a dělí se o ten samý tón. Dva a více vodičů či svazků vodičů různých průřezů mají své rezonanční body a jestliže je skombinujeme, vytvoří se nové body – interakce a vznikne další tón. Zvuk reprodukovaný audiosystémem závisí na čistotě a nezkreslení audiosignálu. Jestliže kabel spojující jednotlivé části vydá vlastní zvuk, ten se stává součástí signálu, který zkreslí a zkomolí. Existuje jen jeden způsob, jak odstranit harmonický a rezonanční efekt vytvářený vodičem, a sice vytvořit hromadný pramenný vodič (svazek), ve kterém jednotlivé vodiče netvoří společné matematické uzly – rezonanční body a který dokáže eliminovat přímé i nepřímé (RFI/EMI) ruchy.

Zvukový charakter
Zvukový charakter, odbornou veřejností označovaný jako „Live“, velmi vystihuje typický Cardasovský zvuk. George odmítá tzv. škatulkové kabely s paralelními kapacitami a indukcemi. Podle jeho názoru musí kvalitní high-end kabel splňovat požadavky maximální čistoty, neutrality, propustnosti NF a VF signálu bez fázových posunů, které aplikují různé firmy se svými „škatulkami“. Vysoká univerzálnost (kterou mám ověřenu) v rozdílných hifi sestavách se projevuje významným zlepšením dynamického rozsahu a pomalých basů, vyčištěním mdlého a zamlženého zvuku, atd. Jsou to atributy, které z produktů Cardas v dané kategorii dělají referenční hudební nástroje a příslušenství.

Cardas káble a Golden Ratio
V Golden Ratio Stranding jsou prameny uspořádané tak, že každý pramen (vrstva) se kříží s další vrstvou, kde tón je s iracionální periódou se svojí vlastní odezvou rezonance. Tento typ konstrukce vytváří jev určité samoabsorbce vlastních rezonancí tedy „tiché vodiče“ a schopnost přenést nejčistší možný a nezabarvený signál. Několik výrobců (Synergistic Research, Audio Quest, Neotech…) sice též využívá kombinaci různých průřezů vodičů. Druhý US patent popisuje metodu jedinečného pramenení, kde se menší prameny – vrstvy umisťují směrem dovnitř vodiče koeficientem Zlatého řezu. Tento způsob vrstvení se nazývá konstantní „Q“ (Q činitel tlumení) svazek. Součinnost obou patentů představuje efektivní metodu na snížení indukované energie, dává možnost každému pramenu kabelu podělit se o svoje zatížení a zrovna tak dosáhnout vysoký stupeň absorpce „parazitních“ rezonancí. Typickou vlastností kabelů Cardas je relativně delší čas zahořování – jde o jev ukládání vodičů ve svazku (lanku) a vzniku rezonančních bodů. V praxi to znamená, že nové a nerozehrané kabely Cardas neoplývají krásným zvukem.




No a to od stock kábla pri cene 10-15 percent ceny sluchátok, vrátane i tých čo stoja 1000 eur proste nemôžete čakať, že budú nebodaj sluchátkový stock kábel bude kvalitný. Tobôž pri ene čo stoja K 701 či K 601. To poste z logiky veci nejde. Do oboch ide elektrický signál a problémy robia tie isté „javy“, ktoré kvalitné káble „riešia“. Je to fakt ťažké vysvetliť zákazníkom, že za káblik treba zaplatiť viac než za sluchátka, no treba im vec odborne a vecne vysvetliť, bez obchodníckej dávky demagógie typu – to je problém výrobcu. Ak má zákazník kvalitné zosilovače, zdroj zvuku, prepojovací kábel, tak proste rekablácia sluchátok je proste absolútne nevyhnutná. A dôvody iste už samy dobre poznáte. Takže tak.

[nema.dj]

[zahoransky]

Bína – samozrejme, podľa ceny nejdem. Najprv si zistím odborné, vedecké informácie o veci, aby som jej dobre pochopil o čo ide. Potom si prečítam rôzne riešenia aké sú na trhu, aby som pochopil rozdiel medzi nimi. Čo majú drahé riešenia, nižšej triedy, strednej triedy, konzumnej triedy, aby som pochopil čo od veci očakávať. Potom sa pozriem bližšie na riešenia aké sa ponúkajú na trhu, čítam recenzie, reviews, porovnania a tak. Ak máš seriózne info, potom sa veci chápu lepšie. Je naozaj pravda, že keď máš lacné komponenty, drahý kábel sa absolútne nedá rozlíšiť od super high endu prínos minimálny. Ak zariadenie má chabú vnútornú kabeláž, zariadenia robia značné skreslenie, potom je pravda že rozdiel je takpovediac žiaden. Ale keď máš špičkové zariadenia, k úrovni referencie, rozdiel je viac a viac poznať. Preto musíš uvážiť do ktorej kategórie tvoje zariadenia spadajú a podľa toho rozumne voliť káble. To je proste audio komponent ako všetko ostatné.

Ferenc – 5 percent videnia, stačí, načo viac.
david.a – slepé testy akceptujem a sú dôležité, len treba ich vedieť robiť a urobiť. Ako sa na stránke o Cardas káblov píše:

Rozdíly zvuku mezi jednotlivými typy káblov jsou krokové či spíše skokové (podobně i cena). V případě nezahořeného vyššího modelu je rozdíl ve prospěch zahořeného nižšího modelu. Až po 2-3 dnech překonává vyšší model svého jednoduššího kolegu. Tedy pro testéra, který nevěnuje této problematice patřičnou pozornost, můžou jednotlivé typy kabelů ve vzájemné poloze i konkurenci skončit neadekvátně vůči skutečné kvalitě, kterou získává kabelový spoj časem.

Ono aj slepé testy treba vedieť urobiť. A to nie je len v tom, že zapojíš, vypočuješ, odpojíš, nasadíš niečo iné, vypočuješ, zhodnotíš, a opäť tá istá procedúra. S tým, že to čo sa zapája nevidíš. Slepé testy treba vedieť urobiť, ako na to. Takže tak.
Ferenc – ten link je zaradený medzi linkami čo som ukázal ja. Copy paste zvládne aj menej inteligentný človek.

Kazzatel – dobrý deň. Čítaš toto fórum? Tak si prečítaj príspevky, i viac dozadu, prípadne ďalšie vlákna a sám nájdeš odpovede.

[zahoransky]

nema.dj – ty si tu naozaj chýbal. Ak máš lacnú aparatúru, tak nemusíš nič riešiť. Ak máš serióznu kvalitnú aparatúru, tak je to o inom. Signálový prepojovací kábel je taktiež dôležitý a tiež stojí svoje. Ak máš DAC za 1700 dolárov a zosík za 2500 dolárov, symetrický, potom prepojovací kábel tiež musí byť s cenou niekde okolo 1000 dolárov za meter a viac. Ono nejde tam „zastrčiť“ lacný sajrajt. Problém u sluchátok je v tom, že tam kábel je hodne poddimenzovaný, s tvrdým kompromisom jeho kvality ku kvalite sluchátok, takže ak vezmeš rozumnú kvalitu zosíka, tak rekablácia je proste nevyhnutná. Často to ľudia riešia tak, že AKGčká rekablujú s káblami dávané ako stock pre super high endy, čo je pochopiteľné. Ich masová produkcia robí cenu dole (úspory na množstve produkcie) a tak sú dostupnejšie pre povedzme K 701 či K 601. To treba ale dobre vysvetliť a pochopiť. Takže tak.

[ferenc]

[nema.dj]

[nema.dj]

Zacina mi to pripadat, ze to uz nie je hifi ale o tom, kto na co ma alebo ake ma statne dotacie

[palipol]

to Zahoransky

"....ale keď máš špičkové zariadenia, k úrovni referencie, rozdiel je viac a viac poznať. Preto musíš uvážiť do ktorej kategórie tvoje zariadenia spadajú a podľa toho rozumne voliť káble. To je proste audio komponent ako všetko ostatné..."

Takže úroveň referencie...ale je tu aj množstvo normálnych hifistov s normálnymi slúchadlami...tí majú bohužiaľ smolu a nepomôže im ani rekabelácia...no, neprídu aspoň o záruku..navyše nepoznám žiadneho výrobcu slúchadiel, ktorý by túto operáciu odporúčal na zvýšenie hodnoty svojich výrobkov, prípadne sám vyrábal rekáblované "special edition" modely...ktoré by sa istotne predávali lepšie.

[nema.dj]

A vyrok "Tak ze tak" davam na facebook ako neziaduci, pisem si s adminom cez skype a ten mi prislubil....vsetko co len chcem

[nema.dj]

[nema.dj]

No neviem. Som sice neznaboh a debil, lebo nemam kvantum eciek na svoje hobby, nemam zbytocny rozpocet na to, aby som experimentoval ci si ku svojim sluchatkam zobrat kabel taky ci onaky, tak tu nemam co robit. A tak isto tu nema co robit 90percent ostatnych hifistov, lebo jednoducho nemame peniaze na to, aby sme zapasili s teoretikmi ci investovat alebo neinvestovat do rekablacie nejakeho komponentu. Vlakno "sluchatka" je pre mna pochovane vdaka jednemu. Kuba, a ostatni ktori to mysleli aspon trochu vazne, ked budem nieco potrebovat, tak asi pojdem radsje cez SS

[jogobella]

[zahoransky]

nema.dj, jogobella – idiotiny prvej triedy si nevšímam. Ak má niekto zásadný deficit inteligencie tak nemá na racionálny argument k téme. Impotencia mať kvalitnú audio techniku nie je problém, veď stále sa dajú nájsť kvalitné riešenie. Ale impotencia hifistického myslenia je vážny deficit. Myslím, že troton by mal zaviesť automatický ban ak niekto pošle viac než 5 príspevkov úplne od témy. Takto by počet blbých reakcií významne klesol. Nech zostane kvalita a to ostatné sa odfiltruje.

[kazzatel]

JJ, etalon hifistickýho myšlení jsi ty, tos trefil přesně.....člověk s nulovým ánungem o elektrice, plný pověr, šťourající se v nepodstatných detailech jako Baloun v hovně za stodolou...Bravo!

[nema.dj]

[Tidus]

[Froggg]

Ty pablbe Zahoranskej, ty jen potvrzuješ mojí teorii o "východniaroch". Ačkoliv jsou někdy i schopni dosáhnout titulu, mají úplně vymatláno a co hůř, díky studiím jsou schopni i hodiny mlet o těch svých hovnech. Díky tomu si vážím skutečně vzdělaných a normálních lidí z této oblasti.

Původně jsem se chtěl v tématu o sluchátkách trochu pobavit o sluchátkovým zesilovači a AKG K-601, ale nenapsal jsem k tomu ani čárku, protože mi bylo jasný, že napíše to mgr. individuum. Ale jak začal psát o zahořování kabelu, tak už mi to nedalo.

Tak milej pane magistře, mlel jsi sračky o tom, že si nejdřív nastuduješ technický informace, tedy doslova

[palipol]

[boxer]

etalon hifistickýho myšlení

Tedy zkratka EHM.

Kdo má high end má základní jednotku 1EHM.
Kdo má super HE má 2EHM
Kdo má super mega HE má 3EHM
Kdo má galaktic SMHE má 4EHM
Kdo má seriózný projekt,přidá si automaticky 0,5 EHM.A kdo má velmi seriozný projekt,přidá si 0,75 EHM.
A poslední,kdo má ještě navíc Mgr,přidá si rovnou 1,25 EHM.
Ovšem kdo má Grado,odečte si 0,5 EHM.

Ovšem,když má někdo třeba 2 EHM a seriozně rekábluje,má hned 2EHM².
Ovšem pozor,pokud rekáblujete velmi seriozně máte 2EHM³.

Tzn,vy neznabozi,že takto jednoduše se pohybujete mezi jednotlivými třídami HighEndu.

Kdo má méně jak HighEnd,tak ne že má 0 EHM a nebo dokonce -1EHM.

Ale má úplný hovno a to může poslat do Thajska.[/i]

[david.a]

Kolik je za doktorat? A za tvrzeni, ze nekdo doktorat ma, kdyz ho jeste nema, by melo byt vic, ze?

[boxer]

Jiné než Mgr není žádoucí. Protože jiné tituly by mohly věci uškodit,protože dotyčný by se mohl v těch věcech

"šťourat jako Baloun v hovně za stodolou",

A tak si rovnou Davide.a odečti 5EHM a jsem na tebe zvědav,jak to doženeš.

[FILIPAUDIO]

Zahoransky: Něco Ti poradím.
Víš kolik je vodičů v multipárovém kabelu a jak je dlouhý na velkých koncertech?
Běž na nějaké zvukařské fórum a poraď jim.
Můžeš zkusit natlačit něco od Krauta, měl by práci na dlouhou dobu, než by umotal 50m párák

Sorry za OT.

[zahoransky]

Hifisti, vidím, že ste si dali veľmi záležať, ale vidím iba prázdne odmerané slepé reči. Ani jedno slovo k veci. Píšem si so serióznymi ľuďmi a uvidíte, tohtoročný high end Praha môže byť veľmi, ale veľmi našlapaný super high endom. Bude to skvostná audio technika, super high end natvrdo. Tak aj modelmi pre bežných hifistov, ktorí majú malé rozpočty. U firmy Altei sa pracuje na možnosti ukázať prípadne model Woo audio WES (s upgrade). Odpísal mi Jack Wu z WooAudio. Tak isto v BaSySe sa pracuje, aby sa zabezpečili Rudistory, (RP 010B alebo RPX-300) a portable Linearossa. Prípadne Ray Samuels, tak isto super high endy ako B-52. Ak veci naozaj sa zrealizujú, ja tam snáď budem aj nocovať, vydržím počúvať a počúvať (nie horších hifistov) a porovnávať, no proste budem v hifistickom nebi. Veď mám zopár super high endov.

Ak sa vec podarí, oj, to bude hifistický zážitok na veľmi dlhú dobu. Príďte so svojimi obľúbenými sluchátkami, niektoré budú rekablované a potom budete môcť porovnať samy, na vlastné uši aby ste videli ako sa veci naozaj majú. Ja som si veci najprv overil, aby som vedel presne o čom píšem a až potom som napísal čosi do fóra, aby som si neurobil hanbu, na rozdiel od iných hifistov. Takže ja sa snažím veciam porozumieť, aby som písal triezve názory, informácie, pohľady a tak.

[ferenc]

woo audio ? dalsi do particky vynimocnych

[boxer]

Bude to skvostná audio technika, super high end natvrdo.

Ani nevíš Vladko oblúbený magister,jak se těším.

Konečně si budu alespoň na chvili připadat,

jako 7,25EHM³.

[david.a]