Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 10, 2008 21:30:54 Predmet: Behringer CX3400 |
|
|
Mám jednu prosbu na technikov.
Teraz riešim doplnenie CX3400 o notch filter (úzku pásmovú zádrž) do časti výhybky pre basovú sekciu. Ladenie 40Hz s poklesom 6dB. Vyzerá to, že v pasívnom prevedení to nepôjde viď obrázky. Máte niekto prosím lepší typ. Mal by sa tým korigovať mód malej miestnosti, kde je problém na tejto frekvencii dať akustický úzkopásmový pohltivý rezonátor. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 10, 2008 21:37:38 Predmet: |
|
|
Ten filter by bol umiestnený v basovej sekcii. Sem na vstup som ho dal len pre jednoduchosť umiestnenia a už skoršie nakreslenej chémy. Touto pasívnou priepusťou to asi nepôjde pre jej malú selektivitu a aj preto že každá hodnota súčiastky je neštandardná a musela by sa vyskladať aspoň s dvoch hodnôt v SMD prevedení 0805.
Táto elektronická výhybka Behringer CX3400 je jedného nášho kamaráta. Okrem tejto úlohy sme s Tomášom robili na nej aj tuning. Výmieňali sme všetky OZ. Pričom ešte pravdepodobne urobím vyklemovanie pravdepodobne všetkých elektrolytov v ceste signálu. Pre zaujímavosť H má v ceste 8 elektrolytov, M ... 7, L ... 6. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St september 10, 2008 23:57:07 Predmet: |
|
|
Nejprůchodnější je udělat zádrž ze state-variable filtru. Není problém ho přelaďovat a nastavovat Q. Ovšem jsou to tři operáky. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 11, 2008 07:36:15 Predmet: |
|
|
Jestli si dobře vzpomínám z doby, kdy jsem dělal notch (rejekční) filtr pro měření zkreslení, tak může mít dost divokou fázovou charakteristiku. V okolí kmitočtu, který je potlačen velmi radikálně otáčí fázi. Neumím odhadnout, jak se to projeví na zvuku. Ale impulsní odezva bude asi zajímavá. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št september 11, 2008 08:10:01 Predmet: |
|
|
Pozor, bandstop (notch) tam není, ale ten vznikne sečtením HP a LP výstupu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št september 11, 2008 08:38:42 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jestli si dobře vzpomínám z doby, kdy jsem dělal notch (rejekční) filtr pro měření zkreslení, tak může mít dost divokou fázovou charakteristiku. V okolí kmitočtu, který je potlačen velmi radikálně otáčí fázi. Neumím odhadnout, jak se to projeví na zvuku. Ale impulsní odezva bude asi zajímavá. |
No, kdybys chtěl udělat notch filtr - ostatně i jakýkoli jiný filtr - s "nedivokou" fázovou charakteristikou, tak jediná možnost, jak to prakticky realizovat, je FIR filtr. Jinak v jednoduchém analogovém provedení to bude filtr s minimální fází, u kterého existuje jednoznačný vztah mezi amplitudovou a fázovou charakteristikou. A můžu tě ujistit, že slyšet to bude, poněvadž to je konec konců i účel tohoto zařízení - odstranit vliv nějakého zatraceného prostorového módu, který kdyby nebyl slyšet, tak by se nemusel odstraňovat. Ovšem ta slyšitelnost nevyplývá z fázové, alebrž z amplitudové charakteristiky.
Pokud máš CoolEdit nebo něco podobného, můžeš si to namodelovat - v sekci Effects buďto Parametric equalizer anebo Scientific Filters. A FIR filter můžeš našvindlovat v sekci FFT filter - on to implementačně sice není přímo FIR filter, ale chová se tak.
Ukázka: Opakovací frekvence 100 Hz, rejekce na 1 kHz, FFT filt s rejekcí 20 dB a šířkou pásma 100 Hz, parametrický ekvalizér s rejekcí 20 dB a Q 100 (šířku pásma nevím, ale určitě je to míň než 100 Hz). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: Št september 11, 2008 10:21:27 Predmet: |
|
|
Skú toto.Mne to funguje.Na výstup buffer. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št september 11, 2008 10:28:03 Predmet: |
|
|
OPA
môžeš prosím sem alebo do pošty poslať tvoje riešenie rejekčného filtru? Predpokladám dosť zložité zapojenie. Nakoľko si potreboval hlavne max. potlačenie relatívne úzkeho pásma. Bez vplyvu na okolité merané harmonické (+/- jedna oktáva). Zato však musel byť lineárny. Pre tú zložitosť ho pravdepodobne nebudem môcť použiť. Zo zvedavosti ma to zaujíma. Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št september 11, 2008 10:38:15 Predmet: |
|
|
mato
len tak letmo som sa pozrel na schému,
je to v podstate ako keby pasívny RLC, pričom L je vytvorená OZ a jeho zapojením?
Bude to mať pravdepodobne rovnakú selektivitu - širokopásmový rozsah ako prvé spomenuté zapojenie čisto pasívne RC články v zapojení 2T. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št september 11, 2008 14:05:04 Predmet: |
|
|
Tahle verze mi připadá nejlepší - vzhledem k tomu, že nároky na hloubku rejekce nejsou tak vysoké, dalo by se to možná udělat i s jedním operákem. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 08:25:39 Predmet: |
|
|
Včera som odniesol mašinku na porovnanie či tie prvé úpravy mali zmysel. Kamarát bol happy čo ma teší vďaka vám mi je už jasné že sa vhodným zapojením dá riešiť jeho problém módu miestnosti. Nie je mi však jasné aké dajme tomu Q by mal mať daný filter. Uchometricky je tá bulva nepríjemná hlavne na pope no menej na klasickej hudbe.
Naposledy upravil jmd dňa Pi september 12, 2008 12:39:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 08:34:13 Predmet: |
|
|
Sorry.áno je to tak s tým zapojením ako bolo spomenuté.
Asi najlepsie zmerať.
Ešte jedna pomôcka,možno bude užitočná. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 12:39:01 Predmet: |
|
|
Pekná kalkulačka, až som zaskočený ako je jednoduché prepočítať Q pri stanovení okrajových podmienok pre -3dB.
Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 12:58:56 Predmet: |
|
|
Ráno som písal príspevok len tak v rýchlosti do mobilu cestou do práce.
Tá buľva čo som spomínal sa nepríjemne prejavuje len v niektorých nahrávkach - ktoré sadnú nejakým nástrojom - tónom pravdepodobne presne do tých 40Hz. U klasickej hudby sa tak stane len zriedkavo, alebo je to spojité spektrum viacerých tónov, kde to tak nevyčnieva.
Aká je praktická skúsenosť v malých miestnostiach a na nízkych frekvenciách, dajme tomu do 200Hz?
Ak sa nemýlim, videl som namerané módy miestnosti ktoré spôsobovali zmenu ak. tlaku aj o +/-20dB oproti strednej hodnote. Neviem už za akých podmienok - učite to ale nebolo priemerované 1/3 okt. filtrom. Neviem však či to môže byť aj tento prípad. Pritom toto nieje jedniný parameter. Bude potrebné poznať aj šírku pásma - v podstate parameter Q pre daný útlmový článok.
Naposledy upravil jmd dňa Pi september 12, 2008 13:02:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 13:01:51 Predmet: |
|
|
Záleží, kde zrovna sedíš a o jakou jde frekvenci, vliv je dost výrazný. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi september 12, 2008 13:04:06 Predmet: |
|
|
Našťastie v tomto prípade sa dá presne povedať, kde bude poslucháč pre sústredený posluch sedieť - pracovať. |
|
Návrat hore |
|
|
|