Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

HYPA 17 (dříve HYPA 170)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi august 24, 2012 22:15:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo...kradenej softstart...a ještě se tím to prase chlubí...
A ty Roberte moc nevzdychej, tvůj prodej za výrobní cenu taky není žádná sláva...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2638
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi august 24, 2012 23:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi naražite na

http://elektro.bazos.cz/inzerat/17785455/DPA330.php

Co nadělám, zajem je, ale malý.. Crying or Very sad

Prostě sem ho musel zachránit..

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi august 24, 2012 23:41:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Off topic ! Off topic !
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So august 25, 2012 11:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ešte pri tých sweepoch použiť fs192kHz. Inak je to THD na 20k len 2.harmonická.


Jeden obrázek při Fs 192kHz bych tu měl.
Wink
zátěž 3,9R, 16W:


A ještě měření THD na kmitočtu pro Fs 192kHz.
(ten hrb na křivce THD mezi 6 až 12kHz je způsobený samotnou kartou)
zátěž 3,9R, 16W:

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
junglik
Hifista - pokročilec


Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2012 12:48:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Okótovaný výkres PCB a výšku s osazenými filtr. kondenzátory můžete zveřejnit?
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2012 20:11:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Maximální výška je cca 52mm. Kóty modulu přikládám v příloze.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
junglik
Hifista - pokročilec


Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2012 22:28:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky Wink
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2012 19:12:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Koncový zesilovač HYPA 170 je nyní možné poslechnout u Martina Vitvara(checka) v Horních Počernicích na sestavě PC, Esi Julia, předzesilovač HYPA 300SE a repro bedny VMA1.

Poslech je možné zrealizovat po domluvě přímo s Martinem buď pomocí SZ nebo emailem: info(z@vinac)vmaudio.cz

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
rreznick
Hifi obsluha


Založený: 30 október 2007
Príspevky: 25

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 07:24:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Před časem jsem se stal majitelem H170. Když shrnu své dojmy: zpočátku jsem k ní přistupoval s jistou nedůvěrou, její projev se mi napoprvé zdál jakoby ostřejší oproti mé dlouho zažité 222. S dalším poslechem však bylo poznat, že v nahrávkách přibyly detaily, které tam předtím slyšet nebyly, projev je živější, rozšířený více o horní pásmo, členitější v prostoru (lepší lokalizace nástrojů). Spodní pásmo má H170 –i vzhledem k většímu výkonu - oproti 222 mohutnější, přesto 222 svými pevnými ohraničenými basy nezůstává
zase tak příliš pozadu.
Na 170 a 222 jsem poslouchal a srovnával tyto nahrávky:
B. Smetana – Má vlast 1976 (Neumann)
A. Dvořák – Slavonic Dances 1986 (Neumann)
L. Janáček - Sinfonietta/Taras Bulba 1994 (Neumann)
J. Nohavica – Mikymauzoleum 1993, Darmoděj 1995, Divné století 1996,
M. Jackson – Thriller 2001
G. Hughes – From now on… 1994
D. Landa – Valčík 1993
Best of Team 1997
U všech výše uvedených nahrávek, kromě asi dvou, byla pro mne poslechově jednoznačně lepší Hypa. Hodně mě H170 překvapila u Jarka Nohavicy, (Divné století 1996): Danse macabre nebo Potulní kejklíři - velice příjemný poslech!
Nicméně některé nahrávky (ze srovnávaných) v podání H170 oproti 222 jsou pro mne o něco hůře „stravitelné“ na H170 než DPA222, H170 tu byla ostřejší, nepříjemnější; 222 jakoby trochu tuto ostrost nahrávek „maskovala“ a pak tyto nahrávky znějí přes ni leckdy „poslouchatelněji“, je milosrdnější než analytičtější H170 (pozorováno bylo u dvou, a to u D. Landa – Valčík 1993 a L. Janáček-Sinfonietta/Taras Bulba 1994).
Poslouchal jsem přes HSDAC, Dispre2-jFet, Hypa 170, DPA222, VMA-II 3p. v místnosti asi 4,5x4,5m. Byla též zapojena DPA330Mk3 (ve stavu mimo krabici a s toroidy pouze 200W), její zvuk byl klidný (hlavně vážná hudba), někdy až poněkud nezáživný, ale především jsem bohužel postrádal v nahrávkách některé detaily (B. Smetana – Má vlast, např.ve skl. Tábor), které byly slyšet i přes 222, takže dále jsem 330 pro srovnání nepoužil, nevím, něco tam mám asi špatně.
Hypu 170 tak můžu za sebe dalším případným zájemcům vřele doporučit, je to dle mne povedený zesilovač, každopádně bych si někdy rád poslechl od CW mosfetové kousky A200/400 nebo i malou Hypu 100.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 10:26:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaká verze 222 byla porovnávána ? TopSpeed nebo klascká BD ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rreznick
Hifi obsluha


Založený: 30 október 2007
Príspevky: 25

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 10:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Klasická s BD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 149
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 20:13:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Bydlím v těsné blízkosti Ostravy, měl bych zájem o porovnání s mou rychlou 222 ve slepém testu. Metodika ala PRE1.
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 20:16:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Rosťo, obávám se že na takový test si budeš muset ten zesilovač koupit,nebo najít ochotného majitele který jej už má. Kolik jich už po světě běhá ví ale jen Pavel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 20:20:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Troufnu si "na dálku" hlasovat pro HYPU.
Na metodiku se vybodněte, jediná metodika je mít oba typy dost dlouho doma. Z jednoho dopoledne někde nic nepoznáte.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi november 09, 2012 20:22:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 20:21:19    Predmet: Odpovedať s citátom

I proti rychlé 222 s FJP Pavle ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2343
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 21:32:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Porovnával jsem to s mou rychlou 222, dokonce několikrát a vždycky byla lepší A170.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 21:41:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Na metodiku se vybodněte, jediná metodika je mít oba typy dost dlouho doma.

To je metodika vhodná přesně k tomu, aby si člověk na základě "mimosluchových informací" vsugeroval, že se mu A líbí víc, než B.
Ale netuším, jak by mohla napomoci statistickému prokázání toho, že A rozeznám od B.

Jako bonus navíc je pak nedostupnost této metodiky, protože získat zesilovač pro porovnávání na delší dobu domů je velmi obtížné.
Tím se omezuje riziko, že by někdo mohl takové porovnání provést.

Ale nic není ztraceno. I kdyby se to povedlo, těžko si někdo nastěhuje domů na pár týdnů partu kamarádů, takže stačí výsledek shodit prohlášením, že testující jedinec patrně nemá dost citlivý sluch, zatímco jiný (netopýr, zlatoušec, zkušený posluchač) by to samozřejmě rozopznal.

Ten lepší dokonce na dálku, aniž by potřeboval zesilovače slyšet... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 21:46:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli chcete A170 s čímkoliv porovnat nebo i jenom poslechnout, tak ji mám doma. A slepému testu se vůbec nebráním, zesilovače mám vyskládané za TV, takže nejsou vidět a není to tedy žádný problém.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 149
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 00:29:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Přes spoustu námitek vůči slepým testům, se domnívám, že jakékoliv jiné než slepé testy jsou nepřípustně ovlivňeny faktory, které nemají se zvukem nic společného. Bezvadné články o psychoakustice psal již nestor českého hifi pan Janda.
Navíc se nemohu zbavit dojmu, že tak jako před pár lety většina z vás Pavlu Dudkovi poklonkovala, tak je momentálně in jeho konstrukce zatracovat. Cui bono?
PMA - vážím si vás jako technika, několik vašich konstrukcí mi doma slouží, ale takhle na dálku odhadovat co hraje lépe je s prominutím výstřel do tmy.
Basstl - vím, psal jsi to tady už několikrát, až to poznáš opakovaně ve slepém testu, rád ti to uvěřím.

_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Duwenbleidd
Hifista


Založený: 16 jún 2009
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 01:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

menhire, menhire. Až poznáš rychlou a pomalou 222 ve slepém testu, tak ti taky rád uvěřím, že je ta rychlá lepší Smile.

Ale abych nebyl zcela mimo téma - hypu170 jsem také opakovaně slyšel, v podstatě byla důvodem pro prodej mého symasymu - rozdíl ve zvuku rozhodně nebyl zanedbatelný (hele, další blbeček, co porovnává očima, že Smile ). Rozdíl oproti Jirkově 222 byl také velký - a samozřejmě závislý i na zbytku řetězce. Moje referenční nahrávka Vivaldiho jasně ukázala, že 170ka má daleko lepší rozlišovací schopnost a podání prostoru. Popisovat barvičky a nuance tu vskutku nebudu, stejně si je už nepamatuji. Nakonec jsem totiž neodolal dalšímu rozdílu, který jsem si vymyslel, a pořídil si A200.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 06:41:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám drobný a amatérský dotaz k firemnímu webu, kde je na stránce o zesilovači HYPA 170 jako jeden z "parametrů" zesilovače uveden link na "amatérský srovnávací test" s jiným výrobkem, kde HYPA 170 vychází lépe, než konkurenční výrobek.

Domnívám se, že když je něco takového uvedeno na firemním webu, tak je to možné brát jako reklamu a v tomto případě jako reklamu srovnávací. Srovnávací reklama má dost přísná pravidla, takže by bylo určitě dobré si nastudovat příslušnou směrnici a zjistit, zda je "bezpečné" se oficiálně "vyvyšovat nad konkurenci" na základě "amatérského testu":
http://www.pravoit.cz/article/srovnavaci-reklama

I kdyby to bylo "právně" v pořádku, tak se mi to stejně nezdá jako dobrý tah, protože pro DIY a maloseriovou výrobu jsou největší konkurencí "značkové" výrobky. Podle mě je větší problém to, že naprostá většina zákazníků nemá v DIY a maloseriovou výrobu důvěru a přesvědčit je, aby o tom vůbec uvažovali, je asi to nejtěžší. Co si ale takový zákazník pomyslí, když jako první uvidí "bratrovražedný boj"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 07:49:11    Predmet: Odpovedať s citátom

To porovnanie nerealizoval, nepisal samotny konstrukter, ale niekto uplne iny. Avsak na veci sa nemeni fakt, ze ta odvolavka mohla byt aj stastnejsie napisana. Odvolava sa na iny web a nie ako napr. tu: http://www.aussieamplifiers.com/testimonial.htm .

Inak aj tu sa da najst kvantum kadejakych porovnavaciek DPA vs. XY a dokonca tieto vlakna v minulosti sluzili ako predajne vlakna, a vtedy to nikomu nevadilo... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 10:22:22    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že sa customworks odkazuje na iný web (=fórum) toho na dôveryhodnosti veľmi nepridá. Ten austrálčan má tam tiež len zverejnené názory druhých, čo mu asi prišli mailom.

ALE, skúste si od neho vypýtať akékoľvek merania podobné tým, čo majú zverejnené customworks... Vraj si jeho produkty kupujú ľudia preto, že dobre hrajú a nie ako merajú...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 10:33:40    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Vraj si jeho produkty kupujú ľudia preto, že dobre hrajú a nie ako merajú...

A co je na tom divne. ved to ,ze daco zle "meria" este nic neznamena a vynimka to asi nie je vid reakciu quarta
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=173604&highlight=#173604
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Duwenbleidd
Hifista


Založený: 16 jún 2009
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 11:00:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ano, vypovídá to o spoustě věcí - stabilitě obvodu, kvalitě návrhu plošného spoje. Je to důkaz, že nedostáváte naleštěný prd spájený neznalým číňanem. O zvuku se z obrázku nic nedozvíš... Proto existují kromě fór i poslechová srovnání Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 11:22:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Duwenbleidd napísal:
Je to důkaz, že nedostáváte naleštěný prd spájený neznalým číňanem.


O to ale právě jde Tomáši. Customworks je prozatím v pozici toho neznámého číňana, narozdíl od firmy s věhlasným jménem - ta si může dovolit neposkytovat tak podrobná měření jako Pavel s Hynkem, protože má již nejké jméno a její přístroje se recenzují ve "věhlasných" periodikách.. Ktežto kluci z Customworks pokud toto jméno zatím nemají, tak bojují tím co je k dispozici - přiloží měření která dokládají že umí a mají přesvědčit potenciálního zákazníka o tom že se jedná o špičkový přístroj.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 12:01:33    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, je známý takový set měření, jaký poskytují PS + HC, na DPA222? Wink
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 12:44:21    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

To je metodika vhodná přesně k tomu, aby si člověk na základě "mimosluchových informací" vsugeroval, že se mu A líbí víc, než B.
Ale netuším, jak by mohla napomoci statistickému prokázání toho, že A rozeznám od B.


S tím bych si dovolil nesouhlasit. Před pár roky jsem si koupil ne zrovna levný koncový zesilovač, těšil se na něj, představoval si jak nádherně bude hrát a měl jsem tedy všechny předpoklady si kvalitu zvuku dopředu vsugeroval, atd. Prohazoval jsem jej se současným koncem mnohokrát, pak po týdnu, po měsících a bohužel byl vždy zklamaný. Chyběly mu mikrodetaily, analytický zvuk, prostě něco bez čeho nemůžu být. Já všechny ty "chlupy" musím slyšet, jinak to není ono. Je možné, že v osmnácti bych si něco vsugeroval, ale obávám se, že teď již nikoliv.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 12:45:52    Predmet: Odpovedať s citátom

OK pánové, a co takhle hrát férplej, tj třeba přihlédnout taky krapet k ceně ? Věřím, že by se vám líbilo, dostat srovnatelnej výrobek za polovinu, ale to prostě nejde. A není-li to srovnatelný za polovic, tak na to blejt ( jako to teď s rozkoší děláte ), je trochu podlý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 13:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

HYPA170: Cena za 2 moduly 10 900,-
DPA222: Cena za 2 moduly 5180,-

Je pravda,že se porovnává neporovnatelné co se týká ceny,já ale navíc stále nejsem přesvědčen o tom, že by mezi HYPA170 a DPA222 ve verzi TopSpeed byl až takový rozdíl.

HYPA170: Doba vzniku 2012
DPA222: doba vzniku ? 1997 ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 5 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist