Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 06:40:33 Predmet: |
|
|
Ja som hovoril o oddelovacom kondiku medzi budicom a vykonovou elektronkou.
Napr. pre 300B je tam AC do 100V.
Dc je samozrejme konst.
Pri vstupe linearneho zosilnovaca ,kdeje AC 1V, je tazko nieco skumat .Nenamerame nic a zrejme ani posluchom medzi jednotlivymi kondikmi nenajdeme rozdiel.
Tu by sa mozno bolo dobre pozriet,ako sa kondik sprava od najnizsich urovni.
radovo milivolty.Inak ma nic uz nenapada.
Uz to zacina byt trochu mimo DPA390.
Ja osobne by som tam kondik dal,ale je to na tebe.Ak si myslis,ze na vstupe budes mat vzdy DC 0.000V ,tak ho tam nedavaj a mas to vyriesene. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 09:54:56 Predmet: |
|
|
citácia: | Ja som hovoril o oddelovacom kondiku medzi budicom a vykonovou elektronkou.
Napr. pre 300B je tam AC do 100V. |
Ak má byť na väzobnom kondenzátore AC 100V v audiopásme , tak aký je rozkmit pred a za tým kondenzátorm? Na tom kondenzátore je úbytok signálu napr. 6dB, pre ním je 2x viac? Ako môže byť napr. na 0,22uF pracujúcom do záťaže 1megaohm úbytok (AC) 100V v audiopásme? Simulácia v Microcape hovorí o "úbytku" na kondenzátore 6tisícin dB na 20Hz pri 220n a 1megaohme. Ak je na vstupe 100V AC, tak na kondenzátore nebude skoro nič..
Naposledy upravil BV dňa Ne júl 14, 2013 09:57:46, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 09:56:14 Predmet: |
|
|
A jak se to projevuje, že je tam 100V ac ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 10:01:13 Predmet: |
|
|
je jasne ze ac ubytok je maly na kondiku...... nula nula nic... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 10:11:00 Predmet: |
|
|
No, a skreslenie môže spôsobiť len zmena napätia na kondenzátore, nie aké AC napätie "prenáša".
Ak je napr. použitý "blbý" typ dielektrika kondenzátora vo vf filtri na vstupe konca, alebo v kompenzácii vo VAS, kde je na kondenzátore prakticky plný rozkmit výstupu, tak to poznať je.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 10:49:24 Predmet: |
|
|
U těch flaškáčů se už projevuje, jakou tam dám bambuli.
Když je to válec jako kráva od Mundorfa, tak jeho parazitní kapacita vůči okolí už bude dělat divy _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 11:48:52 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | Ak si myslis,ze na vstupe budes mat vzdy DC 0.000V ,tak ho tam nedavaj a mas to vyriesene. |
Presne tak, moja Hypa 300se, má v jednom kanáli DC 0.0006V, v druhom 0.0000V, preto neni dôvod v koncáku na vstupe ten svitok mať, treba si byť istý, že sa s preampom nezájde až do limitácie.
To isté možno spraviť aj na vstupe preampu.
Žiadny kondenzátor. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 12:01:30 Predmet: |
|
|
Pokud máš jistotu,že nikdy (a nikdo) nepoužije komponent v jiné sestavě. Ani tak nelze vyloučit závadu např. přehrávače a pak DC proletí celým řetězcem až do reprobedny. Jistě, ochrana to vypne, ale to už je hodně mezní stav, kterému je lépe (a snadno) předcházet. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 12:05:32 Predmet: |
|
|
este moze nastat kolizny stav,ked budes mat vsetko zapnute a az na konci zapnes
(power) cd prehravaca.
Podla zapojenie vystupneho zosilnovaca cd prehr.,niekedy sa
moze objavit nejake dc ,ktore prebehne potom celym retazcom. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 14, 2013 12:14:44 Predmet: |
|
|
Moze sa na poziciu vazobneho kondenzatoru dat i elektrolyticky?
Mimochodom, ak jeden kondenzator "nevadi", tak rovnako by nevadilo i napr. 10 kondenzatorov v serii? Resp. bol by nejaky meratelny rozdiel? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po júl 15, 2013 09:02:50 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Moze sa na poziciu vazobneho kondenzatoru dat i elektrolyticky?
Mimochodom, ak jeden kondenzator "nevadi", tak rovnako by nevadilo i napr. 10 kondenzatorov v serii? Resp. bol by nejaky meratelny rozdiel? |
Kľudne sa tam dávajú aj bipolárne, 10 kondenzátorov do série, jednak by klesala kapacita a neviem či by nedochádzalo aj k oneskorovaniu určitých frekvencií.
Nemám namerané toľké figúry zapojení súčiastok, aby som vedel presne odpovedať, možno by ti pomohol simulačný program Microcap.
U mňa sa javil zvuk lepší po vyradení vstupného C, preto ho tam nemám dôvod nechávať. Keď máme tie "super" predzosilovače, metalický spoj bude ten najlepší. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 08:38:28 Predmet: |
|
|
THD sweep neodhalí DA, právě kvůli DA má kvalitní dielektrikum význam.
Jinak souhlas s kazzatelem, nejlepší vazební kondenzátor je žádný kondenzátor a servo (v zesilovači). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 08:58:20 Predmet: |
|
|
citácia: | THD sweep neodhalí DA | bude to asi tým, že DA sa v tomto prípade neuplatní, vplyv DA sa prejaví len pri zmene napätia na kondenzátore. Aká je zmena napätia na väzobnom kondenzátore v audiopásme napr. pri 100uF kapacite a záťaži 10k? Je to len povera bez opodstatnenia (jediný dôkaz??), žiadny rozumne dimenzovaný väzobný kondenzátor nič nezhorší.
Ano najlepšie je to bez kondenzátora, ak je to možné (minimálny DC ofset stupňov), ale potom aj bez serva, lebo aj tam sú kondenzátory..
Ešte raz, kvalita kondenzátora (DA a iné..) má vplyv pri použití vo filtroch, v kompenzáciách a na podobných miestach, kde je na kondenzátore nezanedbateľné AC napätie v audiopásme. K tomu prvému obrázku, kde bol sweep s elytom 10u do záťaže 10kohm pridám ešte jeden, to isté do 1kohm a do 150R.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 10:52:25 Predmet: |
|
|
Vlastnosti kondenzatoru se projevuji predevsim podle toho jak se na nem meni napeti (ztratove vlastnosti dielekrika, svody, hystereze polarizace, dielektricka absorbpce, nehomogeni rozlozeni dielektrika, napetova nelinearita dielektrika, mikrofonicnost) a prochazejici proud (vlastnosti nestabilnich vodivych vrstev - povrchove oxidy, prechodove odpory vyvodu).
Mezi vazebnim a "pracovnim" kondenzatorem je z tohoto pohledu znacny rozdil v projevech ruznych nectnosti.
ps. vliv serva se dá potlacit jeho rozsahem, tim se meni i vliv jeho "nectnosti". _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 16:39:01 Predmet: |
|
|
DA se pro střídavý signál typu audio signálu (= nulová dlouhodobá DC složka) projeví u nesymetrických signálů. Hudební signál má nulovou DC složku, ale může být velmi značně nesymetrický (+ a - plocha stejná, nikoliv amplituda). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 18:01:08 Predmet: |
|
|
Ešte raz, aby sa prejavila DA kondenzátora, musí sa dosť významne na tom kondenzátore meniť napätie, nezávisle na type signálu..Ak je na väzobnom kondenzátore DC prakticky konštantné (ofset, ktorý sa má potlačiť), a AC maximálne rádu mV, tak vplyv DA bude 0,0000...A keď je plocha +-rovnaká (v intervale rádovo 0,1-1 sekunda), tak výsledok (napätie na kondenzátore) bude 0, prenášané špičky v trvaní ms ten kondenzátor pri zaťažovacích impedanciách v kiloohmoch nenabijú na významnejšie DC napätie..Ak má hudobný signál nulovú DC zložku, nemôže jednosmerne nabiť kondenzátor... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 19:50:10 Predmet: |
|
|
BV: takze teoreticky by 10uF elyt mohol byt ako vazobny pre audio i lepsia volba ako 1uF folia? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 20:56:26 Predmet: |
|
|
Dawso psal na aw že nejlepší byl dokonce bipolár Hitano |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 21:44:22 Predmet: |
|
|
citácia: | I explored these voltage effects by measuring the distortion produced by a 1mF 63 volt polar electrolytic capacitor, subjected to different AC test voltages. Commencing with 0.1 volt, capacitor distortion was measured at 0.1 volt increments to 1 volt then with a test at 2 volts. Initially I test with no bias, then with various DC bias voltages. Remember these voltages are those actually measured across the capacitor terminals and not the generator set voltage. |
Keď tvrdo "tlačí" do kondezátora z malej impedancie AC do 2 voltov.. To je pre väzobný kondenzátor úplne nerealistické. Pri správnom dimenzovaní tam bude v praxi pár mV... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ut júl 23, 2013 18:51:05 Predmet: |
|
|
Díky za príspevky o kondenzátoroch, C1 - 4u7 u mňa zostane nezapojený.
... neaké obrázky z dokončovania krabice ...
Naposledy upravil furto dňa Ut júl 23, 2013 19:13:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ut júl 23, 2013 19:11:17 Predmet: |
|
|
Prosím vás neviete niekto, montážne rozmery dier soft startu od customworks (ten bez DC blockeru).
Nechcem Quarta otravovať znova, už my to raz poslal a som si to vymazal. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: St júl 24, 2013 16:22:31 Predmet: |
|
|
Montáž ... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: St júl 24, 2013 17:34:33 Predmet: |
|
|
... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 24, 2013 18:31:20 Predmet: |
|
|
Preco si nedas povedat.... Ked uz tam chces silou mocou mat tu bateriu elytov, tak preco do toho priestoru nedas diodové mostíky, miesto tam je, chladenie na tych hrubych Al+ doskach taktiez, tak co ti v tom brani? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 24, 2013 18:46:44 Predmet: |
|
|
Tá enormná batéria elytov bude mať len jeden "význam": budú sa dobíjať podstatne kratšim pulzom, ale o to vyšším prúdom, trafo bude prúdovo v špičkách limitovať na vnútornom odpore . Síce sa zníži zvlnenie ( a vzrastie dosiahnuteľný výkon možno o 1-2W-menšie zvlnenie), nepriamo úmerne rastu kapacity, ale o to viac to bude z tých prúdových špičiek a saturovaného jadra vyžarovať a rušiť, aj "luftom" , aj do siete.. AJ softštart dostane zabrať. Mimochodom, ako je pri takých prúdoch ošetrená komutácia diód(odrušenie) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 24, 2013 19:08:53 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ...nepriamo úmerne rastu kapacity, ale o to viac to bude z tých prúdových špičiek a saturovaného jadra vyžarovať a rušiť ... |
Při zátěži se zmenšuje sycení jádra, největší je při chodu naprázdno.
Transformátor vyzařuje rozptylovou indukčností, která je daná deficitem vzájemné indukčnosti bez jádra.
Pro velké kapacity se průběh proudů už zásadně nemění, podstatně se ale mění průběh nabíjení při startu.
Pro malé zvlnění se ale průběh proudu mění s vnitřním odporem trafa.
Čím víc je předimenzované, tím větší dělá proudové špičky _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|