Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA 390
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 06:40:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som hovoril o oddelovacom kondiku medzi budicom a vykonovou elektronkou.
Napr. pre 300B je tam AC do 100V.
Dc je samozrejme konst.

Pri vstupe linearneho zosilnovaca ,kdeje AC 1V, je tazko nieco skumat .Nenamerame nic a zrejme ani posluchom medzi jednotlivymi kondikmi nenajdeme rozdiel.
Tu by sa mozno bolo dobre pozriet,ako sa kondik sprava od najnizsich urovni.
radovo milivolty.Inak ma nic uz nenapada.

Uz to zacina byt trochu mimo DPA390.
Ja osobne by som tam kondik dal,ale je to na tebe.Ak si myslis,ze na vstupe budes mat vzdy DC 0.000V ,tak ho tam nedavaj a mas to vyriesene.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 09:54:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ja som hovoril o oddelovacom kondiku medzi budicom a vykonovou elektronkou.
Napr. pre 300B je tam AC do 100V.

Ak má byť na väzobnom kondenzátore AC 100V v audiopásme , tak aký je rozkmit pred a za tým kondenzátorm? Na tom kondenzátore je úbytok signálu napr. 6dB, pre ním je 2x viac? Ako môže byť napr. na 0,22uF pracujúcom do záťaže 1megaohm úbytok (AC) 100V v audiopásme? Simulácia v Microcape hovorí o "úbytku" na kondenzátore 6tisícin dB na 20Hz pri 220n a 1megaohme. Ak je na vstupe 100V AC, tak na kondenzátore nebude skoro nič..


Naposledy upravil BV dňa Ne júl 14, 2013 09:57:46, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 09:56:14    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak se to projevuje, že je tam 100V ac ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 10:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

je jasne ze ac ubytok je maly na kondiku...... nula nula nic...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 10:11:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No, a skreslenie môže spôsobiť len zmena napätia na kondenzátore, nie aké AC napätie "prenáša".
Ak je napr. použitý "blbý" typ dielektrika kondenzátora vo vf filtri na vstupe konca, alebo v kompenzácii vo VAS, kde je na kondenzátore prakticky plný rozkmit výstupu, tak to poznať je..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 10:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

U těch flaškáčů se už projevuje, jakou tam dám bambuli.
Když je to válec jako kráva od Mundorfa, tak jeho parazitní kapacita vůči okolí už bude dělat divy Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 11:48:52    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
Ak si myslis,ze na vstupe budes mat vzdy DC 0.000V ,tak ho tam nedavaj a mas to vyriesene.


Presne tak, moja Hypa 300se, má v jednom kanáli DC 0.0006V, v druhom 0.0000V, preto neni dôvod v koncáku na vstupe ten svitok mať, treba si byť istý, že sa s preampom nezájde až do limitácie.
To isté možno spraviť aj na vstupe preampu.
Žiadny kondenzátor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11187
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 12:01:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud máš jistotu,že nikdy (a nikdo) nepoužije komponent v jiné sestavě. Ani tak nelze vyloučit závadu např. přehrávače a pak DC proletí celým řetězcem až do reprobedny. Jistě, ochrana to vypne, ale to už je hodně mezní stav, kterému je lépe (a snadno) předcházet.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 12:05:32    Predmet: Odpovedať s citátom

este moze nastat kolizny stav,ked budes mat vsetko zapnute a az na konci zapnes
(power) cd prehravaca.
Podla zapojenie vystupneho zosilnovaca cd prehr.,niekedy sa
moze objavit nejake dc ,ktore prebehne potom celym retazcom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11551
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 12:14:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Moze sa na poziciu vazobneho kondenzatoru dat i elektrolyticky?

Mimochodom, ak jeden kondenzator "nevadi", tak rovnako by nevadilo i napr. 10 kondenzatorov v serii? Resp. bol by nejaky meratelny rozdiel?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11551
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 14, 2013 16:23:20    Predmet: Odpovedať s citátom

mega-husty clanok o pouziti kondenzatorov pre audio... http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Po júl 15, 2013 09:02:50    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Moze sa na poziciu vazobneho kondenzatoru dat i elektrolyticky?

Mimochodom, ak jeden kondenzator "nevadi", tak rovnako by nevadilo i napr. 10 kondenzatorov v serii? Resp. bol by nejaky meratelny rozdiel?


Kľudne sa tam dávajú aj bipolárne, 10 kondenzátorov do série, jednak by klesala kapacita a neviem či by nedochádzalo aj k oneskorovaniu určitých frekvencií.
Nemám namerané toľké figúry zapojení súčiastok, aby som vedel presne odpovedať, možno by ti pomohol simulačný program Microcap.
U mňa sa javil zvuk lepší po vyradení vstupného C, preto ho tam nemám dôvod nechávať. Keď máme tie "super" predzosilovače, metalický spoj bude ten najlepší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20483

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:38:28    Predmet: Odpovedať s citátom

THD sweep neodhalí DA, právě kvůli DA má kvalitní dielektrikum význam.

Jinak souhlas s kazzatelem, nejlepší vazební kondenzátor je žádný kondenzátor a servo (v zesilovači).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 08:58:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
THD sweep neodhalí DA
Smile bude to asi tým, že DA sa v tomto prípade neuplatní, vplyv DA sa prejaví len pri zmene napätia na kondenzátore. Aká je zmena napätia na väzobnom kondenzátore v audiopásme napr. pri 100uF kapacite a záťaži 10k? Je to len povera bez opodstatnenia (jediný dôkaz??), žiadny rozumne dimenzovaný väzobný kondenzátor nič nezhorší.
Ano najlepšie je to bez kondenzátora, ak je to možné (minimálny DC ofset stupňov), ale potom aj bez serva, lebo aj tam sú kondenzátory..
Ešte raz, kvalita kondenzátora (DA a iné..) má vplyv pri použití vo filtroch, v kompenzáciách a na podobných miestach, kde je na kondenzátore nezanedbateľné AC napätie v audiopásme. K tomu prvému obrázku, kde bol sweep s elytom 10u do záťaže 10kohm pridám ešte jeden, to isté do 1kohm a do 150R..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 10:52:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlastnosti kondenzatoru se projevuji predevsim podle toho jak se na nem meni napeti (ztratove vlastnosti dielekrika, svody, hystereze polarizace, dielektricka absorbpce, nehomogeni rozlozeni dielektrika, napetova nelinearita dielektrika, mikrofonicnost) a prochazejici proud (vlastnosti nestabilnich vodivych vrstev - povrchove oxidy, prechodove odpory vyvodu).
Mezi vazebnim a "pracovnim" kondenzatorem je z tohoto pohledu znacny rozdil v projevech ruznych nectnosti.

ps. vliv serva se dá potlacit jeho rozsahem, tim se meni i vliv jeho "nectnosti".

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20483

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 16:39:01    Predmet: Odpovedať s citátom

DA se pro střídavý signál typu audio signálu (= nulová dlouhodobá DC složka) projeví u nesymetrických signálů. Hudební signál má nulovou DC složku, ale může být velmi značně nesymetrický (+ a - plocha stejná, nikoliv amplituda).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 18:01:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte raz, aby sa prejavila DA kondenzátora, musí sa dosť významne na tom kondenzátore meniť napätie, nezávisle na type signálu..Ak je na väzobnom kondenzátore DC prakticky konštantné (ofset, ktorý sa má potlačiť), a AC maximálne rádu mV, tak vplyv DA bude 0,0000...A keď je plocha +-rovnaká (v intervale rádovo 0,1-1 sekunda), tak výsledok (napätie na kondenzátore) bude 0, prenášané špičky v trvaní ms ten kondenzátor pri zaťažovacích impedanciách v kiloohmoch nenabijú na významnejšie DC napätie..Ak má hudobný signál nulovú DC zložku, nemôže jednosmerne nabiť kondenzátor...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11551
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 19:50:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: takze teoreticky by 10uF elyt mohol byt ako vazobny pre audio i lepsia volba ako 1uF folia?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 20:17:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj prakticky, nakoniec viac je tu
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/5107-capacitor-distortion.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2643
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 20:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Dawso psal na aw že nejlepší byl dokonce bipolár Hitano Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 21:17:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Bateman to tak jednoznačne nevidí...

Capacitor Sounds 5: 1uF choice - Electrolytic or Film?
http://www.waynekirkwood.com/Images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Notes_Cap_Sound_5.pdf
Capacitor Sounds 6: 10 to 100uF capacitors and 100 Hz measurements
http://www.waynekirkwood.com/Images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Notes_Cap_Sound_6.pdf

V 5-ke uvádza, že už pri relatívne nízkych amplitúdach AC (100-500mV) bolo skreslenie konkrétneho elektrolytu násobne vyššie, než referenčného fóliového (bežný met. PET). S biasom aj bez. Je ale pravda, že na vhodne zvolenom väzobnom elyte nebude ani tých 100mV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 18, 2013 21:44:22    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
I explored these voltage effects by measuring the distortion produced by a 1mF 63 volt polar electrolytic capacitor, subjected to different AC test voltages. Commencing with 0.1 volt, capacitor distortion was measured at 0.1 volt increments to 1 volt then with a test at 2 volts. Initially I test with no bias, then with various DC bias voltages. Remember these voltages are those actually measured across the capacitor terminals and not the generator set voltage.

Keď tvrdo "tlačí" do kondezátora z malej impedancie AC do 2 voltov.. To je pre väzobný kondenzátor úplne nerealistické. Pri správnom dimenzovaní tam bude v praxi pár mV...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Ut júl 23, 2013 18:51:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za príspevky o kondenzátoroch, C1 - 4u7 u mňa zostane nezapojený.

... neaké obrázky z dokončovania krabice ...


Naposledy upravil furto dňa Ut júl 23, 2013 19:13:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Ut júl 23, 2013 19:11:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím vás neviete niekto, montážne rozmery dier soft startu od customworks (ten bez DC blockeru).
Nechcem Quarta otravovať znova, už my to raz poslal a som si to vymazal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ut júl 23, 2013 19:29:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Napiš znovu, pošlu.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 16:22:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Montáž ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 17:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:31:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Preco si nedas povedat.... Ked uz tam chces silou mocou mat tu bateriu elytov, tak preco do toho priestoru nedas diodové mostíky, miesto tam je, chladenie na tych hrubych Al+ doskach taktiez, tak co ti v tom brani?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5959
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 18:46:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tá enormná batéria elytov bude mať len jeden "význam": budú sa dobíjať podstatne kratšim pulzom, ale o to vyšším prúdom, trafo bude prúdovo v špičkách limitovať na vnútornom odpore . Síce sa zníži zvlnenie ( a vzrastie dosiahnuteľný výkon možno o 1-2W-menšie zvlnenie), nepriamo úmerne rastu kapacity, ale o to viac to bude z tých prúdových špičiek a saturovaného jadra vyžarovať a rušiť, aj "luftom" , aj do siete.. AJ softštart dostane zabrať. Mimochodom, ako je pri takých prúdoch ošetrená komutácia diód(odrušenie) Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 24, 2013 19:08:53    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...nepriamo úmerne rastu kapacity, ale o to viac to bude z tých prúdových špičiek a saturovaného jadra vyžarovať a rušiť ...

Při zátěži se zmenšuje sycení jádra, největší je při chodu naprázdno.
Transformátor vyzařuje rozptylovou indukčností, která je daná deficitem vzájemné indukčnosti bez jádra.
Pro velké kapacity se průběh proudů už zásadně nemění, podstatně se ale mění průběh nabíjení při startu.
Pro malé zvlnění se ale průběh proudu mění s vnitřním odporem trafa.
Čím víc je předimenzované, tím větší dělá proudové špičky Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 5 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist