 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Pi august 22, 2014 20:20:56 Predmet: |
 |
|
| hcrevize napísal: | | při výkonu Z30 není třeba chladit |
Taky bych řekl. 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi august 22, 2014 23:19:05 Predmet: |
|
|
| Pak je tenhle typ zbytečně předimenzovanej... |
|
| Návrat hore |
|
|
Jupi
Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011
Príspevky: 590
Bydlisko: skoro Bratislava
|
| Zaslal: So august 23, 2014 00:03:34 Predmet: |
|
|
| Tiez ma zaujima, na co je tam ta usmernovacia dioda za mostikom... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: So august 23, 2014 05:50:50 Predmet: |
|
|
Závěrně polarizovaná mezi V+ a 0V, chrání zesilovač i repro při shořeni pojistky v plus větvi. Pokud shoří pojistka v mínus větvi, tak se nic neděje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11541
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 23, 2014 05:55:41 Predmet: |
|
|
Neriesi ta dioda nejaky problem pri zapinani, alebo vypinani? EDIT:Aha, tak tretia moznost - poruchovy stav :)
Inak, co tak namiesto mostiku nieco taketo? http://www.linear.com/product/LT4320 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: So august 23, 2014 06:02:55 Predmet: |
|
|
Při zapínání a vypínání se nemůže uplatnit. Při shořeni pojistky funguje dokonale, bez ní by vybuchl blokovací elyt a přes repro tekl dc proud omezený jen odporem kmitačky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So august 23, 2014 07:44:21 Predmet: |
|
|
Nic se něděje, pokud tam není jiná hw chyba.
A úplně stačí 1A dioda, v horším případě zleguje.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: So august 23, 2014 07:58:23 Predmet: |
|
|
Stačí 1A, ono s ní proteče při havárii pojistky jen cca 30 mA. Proud CCS, budiče a přiotevřeného T1.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: So august 23, 2014 08:17:55 Predmet: |
|
|
Ten projekt je a není provokace.
1) v čem to je provokace:
ukázat, že i takhle triviální struktura může, při použití současných tranzistorů a při správném nastavení vstupu a konce docílit naprosto dostatečné parametry pro domácí poslech. Můžeme diskutovat o výkonu, s napájením by šlo jít na 2 x 35 V při dovyvážení vstupu, ale držme se těch cca 2 x 25V. Pokud se to správně nastaví, tak může být výsledek lepší, než u daleko sofistikovanější struktury, které stavitel (nebo autor) nerozumí. Podle mě pro začátečníka na hraní a zjištění souvislostí mnohem vhodnější, než DPA. Pozor, mluvím o takovém, kdo se chce něco naučit, ne o bastlíři který chce postavit podle kuchařky a hrát, a principy a souvislosti ho nezajímají.
2) v čem ne:
s tím předimenzovaným a dostatečně tvrdým zdrojem a filtrací nevidím (pokud fungujeme do limitace) žádné omezení nebo handicap proti zesilovači s 5 - 10 x větším výkonem. Pro mě tím padá mýtus, že i pro menší výkony musí být "velká rezerva" aby to mělo drajv, pevné basy a další audiofilní atributy. Ne, je to spíš otázka zdroje, s trafem 30VA by to tak pochopitelně nefungovalo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Anti
Hifi obsluha
Založený: 05 február 2009
Príspevky: 41
|
| Zaslal: So august 23, 2014 08:55:22 Predmet: |
|
|
Měl bych dva dotazy:
Na jaké napájecí napětí se dá jít?Těch 35V je strop?
Má smysl uvažovat o změně koncových tranzistorů za rychlejší? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So august 23, 2014 08:59:21 Predmet: |
|
|
"... pro začátečníka na hraní a zjištění souvislostí mnohem vhodnější, než DPA... "
Chápu, že mnohé DPA sere ( mě taky ), ale co takhle uvýst pro porovnání některou ze svých dřívějších konstrukcí, nebo tam to neplatí ? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So august 23, 2014 10:01:02 Predmet: |
|
|
A proč máš ten tvůj článek plnej nesmyslů ? 
http://web.telecom.cz/macura/sinclair_z30_rev2014.pdf
Je to víceméně školní zapojení na úrovni AZK051, z té Z30 tam nezbylo funkčně skoro nic, snad jen napájení differáku odporem, tam ale nemá dc vyvážení význam z pohledu ac přenosu !?
Na co přesné dc vyvážení 20-ti otáčkovým trimrem, když to záleží přímo na napájení a také na teplotě VAS tranzistoru a s tím to celé courá ???
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So august 23, 2014 21:11:19 Predmet: |
|
|
Teď jsem si všiml, že v rozkmitu jsou obyčejná BC546/556. Takže mají slušné zesílení i rychlost, malé kapacity. To může naměřeným parametrům docela pomoct. Ale odhadl bych ztrátu tak 200 mW na každé, to už může slušně hřát. Nevadí to (DC stabilita pracovních bodů, spolehlivost, životnost) ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: So august 23, 2014 22:06:46 Predmet: |
|
|
Kazzatel: Třeba to PMA nemyslel opravdu zle. Dpa je celkem složitá topologie a v zesilovači z 10 tranzistorů je jednodušší se orientovat.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 06:46:24 Predmet: |
|
|
| Já to taky nemyslím zle... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:08:50 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | ...Je to víceméně školní zapojení na úrovni AZK051... |
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:22:56 Predmet: |
|
|
| Stále nevím, co na těhle jednoduchejch zapojeních veřejnost hledá...vznikaly v dobách, kdy i malej transistor stál kolem pajdy, tak se to dalo pochopit...dnes stojí ten samej kolem kačky, takže ve financích to nebude...nejbližší důvod se mi jeví pokus o vyřešení kvadratury kruhu, což bude zajisté velká sláva a ego se bude moci svíjet rozkoší.... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:24:12 Predmet: |
|
|
To schéma AZK051 jsem dal mimo jiné proto, že už je to jen krůček ke známému zapojení...
A otázka je jednoduchá, vyplatila by se investice do tří tranzistorů a pár součástek navíc, jestliže by přinesla významné zlepšení parametrů ?
Eliminace problematického nastavování přesného odporu taky není bez významu.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:29:19 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Stále nevím, co na těhle jednoduchejch zapojeních veřejnost hledá... |
Opravdu asi nepůjde o těch pár tranzistorů navíc. Ale také o počet spojů, složitost desky, předvídatelnost chování a kromě jiného o hledání rozumného kompromisu mezi složitostí, náklady a výsledným zvukem.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:44:51 Predmet: |
|
|
| To je demagogie, co tady říkáš...počet spojů a složitost desky je stejná, předvídatelnost chování je pro znalýho člověka taktéž stejná ( blbovi je předvídatelnost k ničemu )....a o kompromisu mezi složitostí a vejsledkama lze hovořit, bude-li to tak pětkrát složitější, zatím je to opravdu v obou případech jen školní zapojení... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:52:32 Predmet: |
|
|
| Nicméně jeden přínos to má a za ten náleží PMA vděku : je to ilustrace toho, jak se na vejsledcích podepíší o řád lepší vlastnosti polovodičů, než měly ty původní..otázkou ovšem zůstává, zda by to mělo dostačovat...osobně si myslím, že by mělo, uvědomíme.li si vlastnosti některých mnohem mladších zapojení, nebudu je ale jmenovat... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 13:59:57 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Eliminace problematického nastavování přesného odporu taky není bez významu. |
A jaký přesný odpor se ti tam jeví ?
Myslíš Macurův tajemný odpor ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 14:15:26 Predmet: |
|
|
| Neviem ci PMA niekedy pouzil zrkadlo v audio zosilnovacoch a aj beta enhancer. Takisto kaskode alebo prudovemu zdroju pod dif. sa vyhyba. Mozno to je nejaka skusenost a odpor k takemuto rieseniu. Tusim jeden milnik v case ked staval symasym a druhy poznanie prac J.Curla |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 14:56:54 Predmet: |
|
|
PMA nepochybně velmi dobře ví, k čemu je dobrý proudový zdroj nebo zrcadlo. Jenže to by vzniknul normální pohodový zesilovač, který by nebyl ani provokace, ani originální, pouze jednou z variací na dané téma už stokrát zpracované a opakované. A to by nebyla žádná zábava.
Nepochybuji o tom, že kdyby dostal přesné zadání (plus patřičnou motivaci), zvládl by úkol na výbornou i s těmi proudovými zdroji a zrcadly.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 16:00:49 Predmet: |
|
|
Máš pravdu Vláďo, a mě už moc nebaví asi popáté opakovat, že mě šlo o Z30 s malými úpravami (pracovní body + komplementární konec) a ne o nový zesilovač. Šlo o to co z té topologie lze dostat po eliminaci původních chyb (proudy vstupu, extrémně malý kliďák) a původního omezení součástkovou základnou (kvazikomplementár). Řeči se vedou vždy a ke všemu, to je osud veřejného fóra. Někteří se musí nutně vymezovat proti čemukoliv, ať už v teoretické rovině, nebo jako výrobci z oboru. Nevím přesně, co za tím je. V jednom případě možná ješitnost a pocit nedocenění, v druhém možná pocit nutnosti se vymezovat ke konkurenci, která v tomto případě neexistuje. Dále v tom může být i obhajoba vlastní topologie za každou cenu, i když žádná konkurence nehrozí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 16:06:48 Predmet: |
|
|
A ještě jedno dodám - naučte se doladit to, co stavíte, dřív než budete radit. Konkrétně DPA330MKIV nebo která verze se špatně nastavenou chybovou korekcí, kterých asi bylo plno, nebo ta DPA co ukazuje jmd. Příklad může být Rob a jeho práce na DPA a optimalizace chybové korekce - to je správná cesta!
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 16:22:19 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Šlo o to co z té topologie lze dostat po eliminaci původních chyb (proudy vstupu, extrémně malý kliďák).... |
To ale nejsou chyby ale vlastnosti topologie.
A maximum je třeba i co nejvyšší výkon z napájení - na emitorácích 5% Rz tratíš 10% výkonu, nebo co nejmenší spotřeba naprázno - konec v Bčku bere pod 1W, tobě to žere asi 6W naprázdno.
"Další slabinou byla
neexistence obvodu kompenzace teplotní závislosti klidového proudu koncového stupně, takže
zesilovač byl provozovaný s velmi malým klidovým proudem, což vedlo ke značnému přechodovému
zkreslení, které bylo redukované pouze celkovou zpětnou vazbou. Dále projekt nebral v úvahu kritický
vliv přesného vyvážení vstupního diferenčního stupně na výsledné zkreslení."
To je prostě nepravda !
a) předpětí konce Z30 je regulováno zdrojem proudu VAS se záporným Tk, na odporu to dělá stejný úbytek, jako u Ube násobiče, jde jen o to teplotně spojit zúčastněné prvky, pro B třídu to nebylo zapotřebí.
b) na vyvážení diferáku není nic kritického, dc to nebylo potřeba, protože Z30 byl asymetricky napájený s výstupním kondem a co se týče zkreslení, tak převažuje napěťové zkreslení VAS a ani differák podepřený odporem (což se chová trochu jinak, než se zdrojem proudu) to nestačí korigovat.
Takže po odstranění "chyb" z toho vznikla v podstatě topologie AZS051, nepodstatná je tam jen podoba proudového zdroje VAS, který tam v provedení jako u Z30 nemá původní význam a napájení diferáku odporem, které se dá modifikovat do proudového zdroje (odporem na zem).
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ne august 24, 2014 18:07:31, celkom upravené 4 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne august 24, 2014 16:27:24 Predmet: |
|
|
| Tak teď jsi mě fakt nasral - jak to bylo s tou 330 jsem tady už mnohokrát vysvětlil a nebudu to opakovat znova...nikdy jsem netvrdil, že jsem sežral Šalamounovo hovno a každej má právo se někdy splýst a mě už tohle tvoje povýšený kritizování sere...stav si co chceš a na to do dělám já se už jednou provždy vyser.... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
