|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 09:55:15 Predmet: |
|
|
Tak naštěstí zrovna s tímhle by šlo ještě poměrně dobře něco dělat. A nebo to tak nechat
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 09:56:31 Predmet: |
|
|
Do prazdnin se odtamtud stehuju takze uz s tim nic delat nebudu
Novej obyvako-kuchyn ma 4x9m/ 2.6m strop, zatim jsem nic (radsi) nesimuloval, necham se prekvait, jak to bude vychazet tam. Vydrzkoval sem si alespon jedno misto na sub, naproti planovanemu umisteni repro vedle sedacky - ve forme takovyho stolecku se zaintegrovanym indukcnim nabijenim mobilu (ustupek kvuli WAF). Otazka jestli to tam k necemu bude...
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:06:04 Predmet: |
|
|
REW krivky jsou z jednoho mista (poslechu) na gauci, bedny zvlast leva, prava a pak obe dohromady mono (tam je vliv te prave bedny na 2 kHz).
Je pravda ze pri mereni mam v blizkosti te problematicke bedny stolek s ntb, ze ktereho merim, kousek vpravo pak otevrene dvere. Zkusim premistovani veci, zavreni dveri apod.
S Dirac filtrem si pohraju dle doporuceni. Dirac mereni je potom prostorove prumerovana oblast hlavy posluchace na gauci (cca 1.5m siroky pas, kde by byly hlavy posluchacu).
Vysky jsem nijak nestahoval, takhle to hraje s vychozimi biquady od Pet007, prubeh filtru jsme kontrolovali pres SZ. Porad jeste teda nemam zapojen pasivni filtr na driver.
Merim UMIKem "vodorovne", zkusim jeste UMIK svisle (s patricnym kalibracnim souborem).
Holmimpulse nastuduju a promerim.
MaBat napísal: | Abych tomu rozuměl, ty křivky v REW, to už je tedy nějak prostorově průměrované?
DIRAC zkus pustit tedy výš, tady řekněme až někam do 500 Hz, protože takhle to hlavně vůbec nenavazuje na zbytek pásma. Úplně bych se spokojil s korekcí na bílou křivku níže (nějak tak). To bys asi doladil i jen ručně s PEQ s minimální fází, hlavně tedy stahováním největších hrbů dolu, spolu s celkovou pozvolnou ekvalizací i třeba shelving filtrem. Přijde mi, že se to pořád bude snažit o příliš velké podrobnosti. Přidávat tam 10 dB v propadu na 100 Hz taky asi nemusí být úplně nejlepší nápad, stejně jako pod rezonanční frekvencí basreflexu.
Okolo těch 2 kHz je to je tedy zajímavé. Takhle to skoro vypadá, jako kdyby se tam na těch frekvencích někde něco rozkmitalo, tedy že zvuk z té bedny rozkmitává něco poblíž. Kdybych tohle naměřil, zkusil bych každopádně přemístit mikrofon, bednu, popř. věci v místnosti - vysledovat nějaký vliv, protože tohle je fakt nezvyklé, zvlášť tím, jak je to výrazné. Zkus bedny vyměnit L<->R.
Nemáš ty výšky stažené přecijen už příliš? Tohle je optimum, ke kterému jsi došel? Jinak když se odhlédne od modálního pásma, které je takhle vždycky takové, jaké je, tak to vypadá IMHO velice dobře - takový výsledek má spousta lidí už po korekci. A je taky vidět, že bedny už žádnou korekci nepotřebujou.
Teď jen dotáhnout to na basech a přijít na ty 2 kHz... |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:08:51 Predmet: |
|
|
Tu impulzní odezvu nejspíš můžeš jen uložit z REW jako WAV, to nemusíš měřit znovu. Sice s tím nedělám, ale celkem nepochybuju, že to půjde.
Já právě měl za to, že už jsi s výškama hýbal, tak to byl asi někdo jiný.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:17:01 Predmet: |
|
|
Kukin: (toddle si predpokladam tez zaregistroval v SZ ?)
ještě doplneni:
a] DSP only verze: pro basak ještě zapni inverzi a delay 80us (28mm), pro driver nic.
b] pro hybrid verzi: jen zapnout inverzi pro basak nic dalšího (driver tez nic)
Kdyby nebyla zapla inverze na basaku, bylo by to videt hned, takze to je asi ok....
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:18:33 Predmet: |
|
|
Tak, a teď klíčová otázka - proč invertovat basák, a ne výškáč?
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:20:27 Predmet: |
|
|
pochopitelne to je uplne jedno
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:30:02 Predmet: |
|
|
Tak ale kdyžuž na reprácích značí + a - ...
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 11:36:13 Predmet: |
|
|
Vice bych to nerozpatlaval, at z toho Kukin neni zmatenej proste pro DSP only verzi musi jeden kanal vuci druhemu invertovat a nastavit na nem delay.
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 13:05:59 Predmet: |
|
|
zaregistroval, mám nastavené zpoždění i inverzi pro basák (nyní pro čiště minDSP verzi)
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 13:40:06 Predmet: |
|
|
Ok.
Jinak jsem nasel fi u nas v Liberci, co umi sehnat bloky filtracni peny 30ppi o rozmerech 50x50x10cm za 525kc/kus, coz by v pripade DIY vyrezani do STH12 nevyslo az tak draho. Dal jsem vznesl dotaz na pripadne zpracovani teto hmoty, uvidime co mi napisou....
Edit: jak jsem cekal, obrabet to neumi, ani netusi kdo by to umel. Nicmene polotovar sehnat umim. Takze zkusim vymyslet nejakou "zhavenou spachtly"....
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 14:16:17 Predmet: |
|
|
Pet007 napísal: | ...obrabet to neumi, ani netusi kdo by to umel. |
Zelený ne? Ono dělat to po kuse z kvádrů není zrovna ekonomické.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 14:21:55 Predmet: |
|
|
To urcite neni....
Zelenmu jeste dluzim vyhybky, takze se ho bojim kontaktovat
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 15:51:20 Predmet: |
|
|
Já zkusím ten eurofoam.
EDIT k nastavení miniDSP: matně si vzpomínám, že jsem ty výšky trochu stáhl ekvalizací, doma ověřím jak jsem to nastavil.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št január 10, 2019 16:00:17 Predmet: |
|
|
Šedá teorie, zelený strom života, což? Nakonec je to v reálných podmínkách úplně jinak, než se deklaruje, že.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 16:01:10 Predmet: |
|
|
Co je jinak?
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 16:02:16 Predmet: |
|
|
Jakoze to nema cenu ladit a davat sem obrazky, kdyz je to pak jinak ?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 16:02:50 Predmet: |
|
|
Toho šmejda ignoruj.
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 20:30:46 Predmet: |
|
|
Takže po menším elaborování (prohození beden, prohození kanálů koncového zesilovače, prohození kanálů na miniDSP, mírné změny v místnosti) bych to shrnul takto: změny v místnosti (závěsy, dveře, posouvání stolku nebo osoby) nemají vliv, taky to nebyly příliš výrazné změny.
Původní měření bylo i se zapnutým EQ pro výšky (útlum -2.7 dB od 2 kHz výš).
Prohazování beden nebo kanálů koncového zesilovače nemá vliv, až prohození kanálů na miniDSP SHD se projevilo odstraněním hrbu na 2 kHz (taky jsem mírně dle REWu dorovnal hlasitosti kanálů). Že by vada výrobku? Zpět už jsem to nedával.
Taky jsem zjistil, že SHD aplikuje zesílení/zeslabení kanálů a zpoždění získané z aplikace DIRAC filtru, i když je tento filtr deaktivovaný (hodnoty vždy zobrazeny v položce routing u SHD). Jeden kanál byl totoiž stále tišší i při vypnutém filtru DIRAC, patrně SW chyba/vlastnost u SHD.
Teď jdu vyzkoušet znovu DIRAC.
Dole je nové měření jendotlivých kanálů v poslechovém místě, bez průměrování, jen vyhlazené.
Description: |
|
Filesize: |
26.68 KB |
Viewed: |
87 Time(s) |
|
Naposledy upravil kukin dňa Št január 10, 2019 20:39:16, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št január 10, 2019 20:34:54 Predmet: |
|
|
Vida...
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 20:41:27 Predmet: |
|
|
Upřímně jsem nevěřil, že by byla chyba měla být v bednách, takže jsem rád, že jsem chybu celkové konfigurace odhalil. Taky to chování SHD je trochu zvláštní, ale beru to tak, že je to halt první série.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 20:46:39 Predmet: |
|
|
Zelený strom života... Jo, tak takhle vypadají slušné bedny před aplikací DRC
(Je to sice v rozsahu grafu přes 120 dB, což už by některého odborníka mohlo dráždit, ale je to pěkný.)
Ke kráse chybí jen krok...
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 21:22:41 Predmet: |
|
|
Překalibrovaný DIRAC. Při DIRAC jsou basy s menším dozvukem než bez.
Description: |
|
Filesize: |
62.83 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
100.86 KB |
Viewed: |
68 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št január 10, 2019 21:28:59 Predmet: |
|
|
Klidně to můžeš zkusit i rovně, přidat, ubrat, vůbec netvrdím, že to takhle má být nejlepší - teď už si s tím můžeš snadno hrát (nebo to zkusit vzít i celý, co to udělá)...
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št január 10, 2019 21:33:12 Predmet: |
|
|
Jasně, zkusím víc nastavení filtrů. Pro úplnost měření REW s DIRAC aktivním (opět poslechové místo bez průměrování).
Description: |
|
Filesize: |
28.18 KB |
Viewed: |
71 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi január 11, 2019 09:00:14 Predmet: |
|
|
Co by k tomu asi napsal Atkinson ve Stereophile.
"This measured performance reveals some superb engineering. No wonder Mr.XY liked it as much as he did."?
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Pi január 11, 2019 11:03:30 Predmet: |
|
|
Ještě zkusím samostatnou ekvalizaci basů na jednotlivých kanálech, dle měření.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi január 11, 2019 11:09:47 Predmet: |
|
|
To klidně zkus, ale nejspíš zjistíš, že to tak úplně nefunguje. Ty bedny se pak ovlivňují navzájem, když hrají obě, a může to vyjít zas trochu jinak. Může to být neintuitivní, ale např. když hrají obě, může to pak někde hrát i slaběji, než když hraje jen jedna (...).
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi január 11, 2019 14:05:54 Predmet: |
|
|
godz napísal: |
No nato, že nemáš s individuem potrebu ďalšej komunikácie ti moc neverím, individuu už si tu nechal zo tri odkazy. Ale nevadí. Nemusíš sem dávať trapné odkazy z reprománie. Ešte by si sem mohol na podporu dotiahnuť aj svojich submisívnych kamarádičkov, čo ti tak radi pritakávajú. A prosím ťa čítaj s porozumením! Nevyzývaj mňa na zverejnenie vertikál, najprv ich tu postni ty! A pokiaľ vieš čítať grafy, tak ti musí byť zrejmý jeden rozdiel medzi OSWG, prípadne STH a týmto nepodareným nesymetrickým zvukovodom. A to, že v ose je to prakticky rovné. To znamená, že pokiaľ budem bedne počúvať nemusím ich umiestňovať v "šilhavej" polohe. No a pokiaľ tvrdíš, že horizontálna rovina nie je dôležitá (zvládnu to aj cvičené opice), tak prečo si doteraz NIKDY nezverejnil merania vo vertikálnej rovine a zásobuješ všetky fóra len obrázkami "nedôležitých" horizontálnych charakteristík? Presvedč verejnosť o tom, že aj vo vertikálnej rovine je to také dobré ako v horizontálnej! A Batík ešte raz! Mňa o tom nepresviedčaj ako to je zle! To nie sú moje sústavy ani som ich nekonštruoval! Ja len tvrdím (a posluchová skúsenosť to hovorí tiež), že pokiaľ táto sústava má vo vertikálnej rovine nedostatky, TAK NIE SÚ POČUTEĽNÉ!!! Užší vertikálny sweetspot je dokonca na prospech, menej energie ide do podlahy a stropu. Ale to tu nedávno tvrdil aj Jef 111, len pre teba to nie je argument.
No ale ešte sa vráťme k predmetu tohoto vlákna. Na začiatku je tu obrázok z merania STH v zopár uhloch. No neviem aká je opakovateľnosť projektov s tvojimi zvukovodmi, ale to čo je tu odprezentované naozaj nie je bohviečo. Preto by si mal svoju pozornosť viac sústrediť na korekcie vlastných výtvorov a menej pindať. A čakám na tie tvoje vertikály !!! |
Pokud jste přesvědčen, že se bedny s OSWG umísťují "šilhavě" pro kompenzaci zvlnění f charakteristiky v ose... pak je celá diskuse zcela zbytečná... a ona je
Vysvětlování je mrhání časem... myslím, že Vy dobře víte, že ta Vaše horna je silně deficitní a víte i kde a tušíte jak moc... ale manipulacemi a polopravdami, či posunováním významů či zatajováním... se snažíte mlžit.
Ale... mlha je milý pane vidět
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi január 11, 2019 14:34:35 Predmet: |
|
|
vanadoo napísal: | Už si predal tie tvoje mrštby 1815? Nikto ten hnoj nechce?
Ak to tvrdí ten kto nedokáže počuť rozdiel v "železe" tak sa nemáme o čom baviť.
Obávam sa, že vy dvaja dokážete počúvať len grafy nič iné a nič viac a ľutujem vás, ak počúvate z miesta merania |
Ty mršby 1518 mám prosím já... o tom jak hrají je nesmyslné hovořit a kdo to ještě nepochopil, tak vnímání zvuku je neskutečně hrubým nástrojem indikace kvality reprodukce zvuků. O tom, jak dobře jsou technicky provedené a jak objektivně věrně reprodukují se snadno poučíte na samostatném foru k 1518... je tam moře měření. Pokud zpochybníte úlohu měření ve vědě a inženýrství... no.. doufám, že takhle hardcore to nebude.
Ano, namítnete, že vše je o zvukovém dojmu a preferencích… ale pak nejsme v ranku high fidelity... přijeďte prosím ke mně do Brna a já na Vás vyzkouším řadu zcela slepých testů k tomu, co vše neuslyšíte )) Od srovnání různých kompresí po změny hlasitosti v běžné hudbě, přes míru zkreslení různých typů...
A k tomu železu: zkuste se jako technik, pokud jste, zamyslet nad srovnáním "mršby" v řádu mnohdy i nižších desítek dB, které dělají špatně navržené bedny po řád odstupu rušivých (nepravdivých) složek okolo 110 až 120 dB... pokud Vám to celé nepřipadá absurdní (ano, je to samozřejmě jen srovnání nultého přiblížení), pak dále není třeba diskuse. Mimochodem, přivezte jakýkoliv nezprasený zesilovač a já Vám dokážu (po srovnání hlasitosti), že jej od mých BVA nepoznáte (možná bude kapku více šumět).
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|