hifi.slovanet.sk

[mrba]

Pridávam nové poznatky zo včera a pravdepodobne záverečné vyhodnotenie:

Včera som počúval od cca 22 do 01. Za celú dobu nič nebrumelo. Aj keď som pridal citlivosť na maximum a ucho priložil tesne k reproduktorom nebolo počuť žiaden brum (ani šum).

Ešte aj zvuk (podobný ventilátoru) ktorý som spomínal vyššie, o 22-ej bol počuteľný z posluchového miesta (cca 2m) no o 0:15 už nebol počuť, alebo bol na hranici počuteľnosti s uchom dole pri stolíku. Takže ak ten zvuk vydával ten predpokladaný vadný zdroj, je možné, že už odišiel úplne a brum sa už neobjaví.

Takže predpokladám nasledovný scenár:

So starým zosilňovačom Denon zostava brumela i keď nepočuteľne (link na meranie je v prvom príspevku) aj keď som ucho mal blízko reproduktora. Spôsobovali to asi staré 20 ročné kondenzátory v zosilňovači prípadne indukované napätie zo splete napájacích a signálových káblov za stolíkom.

Po výmene zosilňovača pravdepodobne z posluchového miesta nepočuteľne, s uchom pri reproduktore by asi bolo počuť (ale nekontroloval som) vznikal brum v dôsledku zemnej slučky cez napájanie PC, zosilňovača a signálovou cestou cez HDMI z PC do AVR a z AVR RCA/XLR káblom do vstupu zosilňovača. Takto som počúval 2 týždne, užíval si hudbu a bol spokojný. Tento brum bol ťažko počuteľný, išlo o málo skreslený sinusový priebeh 50Hz.

Po dvoch týždňoch pravdepodobne začal odchádzať jeden z mnohých 5/9/?12V zdrojov a prejavovať sa zvýšeným rušením tak, ako vyššie popísal BV. Asi sa prejavoval aj zvukovo podobne ako zadŕhajúci sa ventilátor. A hlavne sa prejavoval ako brum z reproduktorov, ktorého vyššie harmonické boli počuť aj z výškového reproduktora a bol počuteľný aj z posluchového miesta. Keďže náhodne vypadával a menil aj intenzitu, počúval som už aj blízko pri reproduktore a počul som už aj ten čistý brum zo zemnej slučky.

Začala najnáročnejšia etapa hľadania a odstraňovania chyby, kedy som sem umiestnil aj prvý príspevok tejto témy.

Oddelením sterea a multikanálu som sa zbavil brumu zo zemnej slučky a vyzerá že druhý, nepríjemnejší brum sa včera odstránil sám, asi úplným odídením vadného zdroja.

Ďakujem všetkým, ktorí ste sa príspevkami v tejto téme zapojili do odhaľovania závady. Hlavne BV, aj keď som zosilňovač nezákupil u neho, ale na inzerát od iného člena tohto fóra, mi pomáhal až veľmi nadštadnardne. Ďalej aj danhardovi, PMA, mierovi že prispeli k rozšíreniu mojich znalostí a samozrejme aj všetkým ostatným, ktorí sa zapojili do tejto diskusie.

A poučenie (hlavne pre mňa) na záver: venovať dostatočnú pozornosť aj spôsobu napájania a prepájania prístrojov a nenechávať zbytočne zapojené zdroje, ktoré nie sú využívané.

V prílohe foto, ako som včera v noci pri počúvaní čakal na brum, aby som mohol merať.
(Na TV vizualizácie počúvaného z foobar2000, Spectrogram a Musical Spectrum)

[PMA]

Gratuluji k nalezení vadného zdroje ve změti prodlužovaček a in-wall adaptérů, ale to podle mě nijak neřeší principiální problém, tj. fakt, že vlivem použité topologie zemí a drátování v zesilovači se objeví brum v repro při zhoršení kvality sítě, a nijak nepomohou jinak jistě výborné PSR vlastnosti samotného obvodového řešení zesilovače. Je to určitě dobrá zpětná vazba pro výrobce.

[TROT]

[BV]

TROT aka FFFfff___
A čo tak nejaký normou definovaný stav siete?? Ak "ostatní přístroje" vyvolajú napr. výpadok siete, tak musí prístroj splňujúci EMC naďalej korektne fungovať? Musí mať zabudovaný vlastné UPS??. Viete, čo ten vadný zdroj na konci tých predlžovačiek robil so sieťou?? To rušenie prevyšovalo povolené limity EMC možno o niekoľko rádov! Kľudne to mohlo byť "choppované" tým blbým zdrojom amplitúdou rušenia v desiatkach V niekde do 100kHz. Strčte si tie "múdrosťi" niekam, aj s tou
Ten zosilňovač nič neovplyvňoval, tomu extrémnemu stavu odolal bez poškodenia (EMC), nič nepoškodil a normálne funguje, takže tak.
Vôbec nie je zrejmé, ako to so sieťou vyzeralo, ak vadný prístroj spôsobí v sieti (dvojvodičový rozvod) vf napätie s amplitúdou xx volt namodulované na sieťovom napätí, tak je to porucha toho prístroja , ktorý povolené úrovne rušení (EMC) o niekoľko rádov prekročil. To bol jediný principiálny problém, nič iné. A ten bordel s káblami tomu len pomohol, asi tak.

[kryton]

[BV]

2 kryton
Demagógia je to, čo tvrdíš. Pozri si metodiku skúšok EMC. Dva základné faktory:
1. vyžarovanie
2. odolnosť (proti prípustným úrovniam rušení zvonku).
Ten brum bol výsledok extrémneho prekročenia vyžarovania iného prístroja. To čo spolu s F. chcete, je konštrukcia "nerozbitného" lietadla.
Zosilňovač (bez zásahu zvonku) funguje presne ako má, rovnako tak fungoval aj predtým pri napájaní z inej zásuvky. Jediná zmena je "oprava" zdroja rušenia. Pôvodný stav

[Odar]

Zbytocne do BV rypete. Tiez som mal na HTPC chybny zdroj - isiel, ale zanasal sum do celeho retazca. Nebyt ochoty BV, premerania celej mojej aparatury, najdenia zdroja problemu - neviem, ako by som si s tym sam poradil. Nasledne som informoval predajcu PC zdroja a ten mi zdroj vyreklamoval. Ja ako lajk by som sam neidentifikoval, kde bol problem. Som zvedavy, ako by to riesili v nejakom hifi studiu. Ponukli by mi pracku za 10 000 (EUR)?

[BV]

Asi tak. A keby to nepomohlo, tak Bybee purifier.

[šeďour]

Trote alias Federmanne-> ty si především hleď těch svejch nedodělků a nesnaž se trapně rejt do někoho jinýho !

[kryton]

No ono jde o to, že v tomto přípdě byl slyšet brum, takže se to začalo nějak řešit. Jenže vliv EMI na funkci zesilovačů existuje i při subtulnějších hodnotách, kdy sice žádný brum slyšet není, ale kvalita zvuku jde i tak do háje. V takové situaci je uživatel obvykle poslán k šípku s tím, že je to sugesce. Proto ta narážka na slepý test existence brumu. Zajímalo by mě, kde je ta hranice, kdy se slepý test dělat nemusí a kdy už ano.

[mrba]

Dnes po zapnutí zosilňovača brum nebol. Ale objavil sa ten zvuk a podľa neho som našiel pravdepodobného vinníka. Bol k niektorému, v súčastnosti nepoužívanému satelitnému STB. Navonok sa tvári OK, výstupné napätie naprázdno 12.34V DC, 0,055V AC, ale zvuk ako riadne sa zadierajúci ventilátor. Keby to malo nejaký otvor, poviem, že tam nejaký skutočne je. Aj po odpojení od napájania tak postupne doznieval, ako keby sa tam niečo prestávalo točiť.

[janik1971]

Ak je to od Dreambox tak sa tomu ani necudujem.
Dost casto odchadzaju.
Hlavne je tam jeden vinnik. kondenzator..
http://ab-forum.info/download/file.php?id=79468&mode=view

[mrba]

Hej, bol od Dreamboxu. Druhý sa zatiaľ drží.

[janik1971]

Ja uz nastastie tento problem nemusim riesit.
Hifi z obyvacky slo prec takze sa nemusim obavat ziadnych spätnych väzieb.
Ale bohuzial nie kazdy to tak moze mat.

[TROT]

[mrba]

V tomto stave sa brum neprejavoval. Koľko tam bolo vtedy, keď spôsoboval brumenie, sa asi nedozvieme a hlavne nie na výstupe ale na vstupe do zdroja.

[sakytu]

pri druhej strane tohoto prispevku som musel skocit na koniec...., zhodnotenie: BV ma moj obdiv v metode hladania problemu (ceeelkom ako ja), PMA ma tiez pravdu -> uvedomte si ze radite lajikom.....k ostatnemu sa nevyjadrujem

[BV]

otázka pre TROT(l)a:
Nameria bežný multimeter (použitý Velleman) rovnakú hodnotu pre AC na 50Hz aj na 50kHz?

[mrba]

[PMA]

Pořád je tu otázka odolnosti přístroje na rušení ze sítě. Zbytečný parametr? Dost mě to překvapuje. Nebo se to nehodí?

[mrba]

[BV]

[Zapa]

Sedemnásť dní sa tu rieši hovadina, ktorú mohol mrba vyriešiť odpojením všetkých spotrebičov a postupným pripájaním zistiť čo to spôsobuje. Ja by som sa hanbil ukázať to "hniezdo", čo narobil pripájaním všetkého, čo má doma na jednu zásuvku. Je zaujímavé, čo a ako sa dá využiť na "štuchnie" do výrobcu zosiľovača.
PMA nemáte blbý pocit, že robíte zo seba blbca? Já totiž ten pocit mám.

[50MHz]

aa

[mrba]

[Zapa]

[PMA]

Zapa: ne, nemám ten pocit. Podle mě je odolnost vůči rušení ze sítě velmi důležitý parametr, při dnešním stavu sítí jeden z nejdůležitějších. Pro mě to představuje "real life problem", narozdíl od hledání desetitisícin harmonického zkreslení. A podle mě se skutečný problém nevyřešil.

[Odar]

Bolo by možno fajn si uvedomiť, že sa bavíme o SE verzii. SSE je na tom, čo sa týka rušení v "real life" odolnejší.

[danhard]

PMA a jakou hodnotou máš tu odolnost definovanou ?

[BlackBerry]