hifi.slovanet.sk

[opa]

Pánové, je to pořád o tom samém. Udělejte poctivý slepý test s potřebným počtem pokusů, ve kterém prokážete, že ty zesilovače od sebe sluchem poznáte.
A pak se teprve bavte o tom, který hraje lépe, který je levnější, který je novější.

[Basstl]

[PMA]

[Kozousch]

To Basstl: Promiň, ale co chceš přepočítávat? Na oficiálním webu nic o přepočítávání není. Porovnávají se tam dva konkrétní výrobky a jeden z nich je prohlašován za lepší. Jestli je to pravda nebo ne, nebo jestli by to po nějakém "přepočítávání" mohlo vycházet férověji, není podle mě vůbec důležité. Srovnávací reklama má jasná pravidla, a výběr konkurenta musí být férový jasně a jednoznačně. Tečka.

Klidně by se to dalo interpretovat i tak, že se jeden velice málo známý výrobce snaží vyšplhat "na světlo boží" po zádech jiného více známého výrobce tím, že dost jasně "naznačuje", že jeho aktuální neznámý výrobek je lepší, než známý 15(?) let starý výrobek za poloviční(?) cenu.

Dovedeš si představit ten fičák, kdyby si třeba BMW dalo na oficiální web srovnávací reklamu s Mercedesem, která by se "pokoušela opírat" o nezávislý amatérský test, ve kterém by se srovnával aktuální bavorák řady 5 s 15 let starým o třídu nižším Mercedesem (tedy řady C)?

[PMA]

S tím vsugerováním je to úplná pitomost. Existuje spousta sluchových postřehů od lidí, kteří technice nerozumí a nezajímá je a žádnou předpojatost nemají.

Naopak, pro mě jsou silně předpojatí lidé jako je OPA. Důvod je ten, že už před poslechem jsou předpojatí, právě díky hledání možných technických rozdílů předem. Navíc řada techniků má minimální poslechové zkušenosti s kvalitními aparáty, s různými topologiemi (znají je jen teoreticky) a nemají nijak zvlášť vytrénovaný sluch. Mají vytrénované oči na grafy.

[vanadoo]

Kozousch : Ak by mali vsetci pristupovat ku kadejakym porovnavackam tak ako ty, tak by sa tu nemalo a nemohlo nic pisat, lebo nic nie je mozne podla teba zrovnavat. Stary vs. novy, diy vs. komercia, lacny vs drahy a podobne. No a samozrejme potom su rozne metodiky ohladom testovania a porovnovania, a to uz vobec nejde (vid aktualne horuce vlakna)!
Jeden si kupi to druhy ono, a najlepsie je, ked jedneho aj druheho niekto ukamenuje, ze si dovolil nieco napisat a nebodaj si to dovolil porovnavat ... . Goo goo len tak dalej

[PMA]

Bohužel je to tak.

[Kozousch]

To vanadoo: Já jsem se domníval, že CustomWorks je oficiální firma, a ten web je oficiální web tohoto oficiálního výrobce. A to je podle mě něco zcela jiného, než něčí soukromý DIY web nebo nezávislé diskusní fórum, kde můžou výrobci a konstruktéři samozřejmě diskutovat stejně jako běžní diskutéři - i když se domnívám, že by i na fóru měli být v některých záležitostech "opatrnější" - příkladem jim budiž třeba pánové BV a check.

Ještě pro jistotu doplním, že jsem to ani v nejmenším nemyslel jako kritiku výrobce nebo výrobků. Dokonce si ani nemyslím, že by v tom byl nějaký nekalý úmysl. Podle mě to tam je spíš proto, aby případní zájemci měli nějaké srovnání se známým "etalonem kvality", než že by měl být ten "etalon kvality" tímto způsobem dehonestován. Takže to dávám spíš k zamyšlení, jestli by nebylo vhodné to alespoň nějak přeformulovat ...

[Duwenbleidd]

Takže Mistře Demagogu, já to Tvé přirovnání upravím do reálné podoby. BMW přijde s novou řadou 5 a několik zákazníků jí chce porovnat se svými Mercedesy. Jeden z nich vlastní řadu E, druhý C. Mercedes už 15 let nepřišel s novým modelem a tyto dva stále vyrábí. Vlastníci Mercedesů si po srovnávací jízdě nové BMW objednají.

Abych pokračoval v Tvé logice - od BMW není fér, že přišlo s novým modelem.
A už vůbec není fér, že se dosavadní zákazníci Mercedesu rozhodli koupit ono BMW.
Navíc si dovolili své závěry napsat na veřejné fórum. Na pranýř s nima, plantážníkama!

[Kozousch]

Takže Mistře Překrucovači, já sem nepsal žádnou kritiku na diskusní příspěvky na tomto (ani jiném) nezávislém diskusním fóru. Já jsem se pozastavoval nad informacemi uvedenými zde:
http://www.customworks.cz/amplifiers/hypa170/

Pokud se nejedná o oficiální web oficiálního výrobce, ale o nezávislé diskuzní fórum, tak se za svůj omyl omlouvám.

[Duwenbleidd]

Nelíbí se ti, když někdo použije logické klamy proti tobě? Tak to nedělej ani jiným . Pokud sis nevšiml, tak jsme ve vláknu se jménem HYPA170. Nejmenuje se "Vhodnost odkazů na hodnocení třetích stran na stránkách výrobců". HYPA170 v sekci Zesilovače. Založ si na takové problémy jiné vlákno nebo - ještě lépe - pošli Quartovi soukromou zprávu. Nebylo by vhodné skončit s tapetováním úplně mimo téma?

[opa]

[Kozousch]

To Duwenbleidd: Já jsem si opravdu všiml, že jsme ve vláknu HYPA170 - proto jsem se taky díval na web výrobce na tento konkrétní zesilovač. A taky jsem si přečetl celé toto téma, ve kterém jsou zesilovače DPA několikrát zmiňované, přestože se jedná o vlákno HYPA170. A taky jsem si všiml spousty Off-Topicu i toho, že spousta Off-Topicu už bylo z tohoto tématu vyházeno. Pokud mnou odkazovaný web se zesilovačem HYPA170 nijak nesouvisí, tak se za svůj Off-Topic omlouvám a prosím o jeho odstranění.

Mě opravdu nevadí, když někdo překrucuje moje příspěvky proto, aby se pokusil mě kritizovat za něco, co jsem nenapsal. A nevadí mi ani to, když se někdo pokouší z argumentační nouze vykroutit jako malé dítě průhlednými pokusy o změnu tématu - třeba poukazováním na Off-Topic. To jsou všechno provařené finty, na které fakt nikdo nemůže skočit ...

[roberto]

[PMA]

No a? Vždycky budou existovat různé cenové kategorie přístrojů. Ty úvahy 2x dražší 2x lepší jsou naprosto scestné. Řadě lidí by asi vyhovoval jeden (uznaný) produkt v jedné ceně - ale to už tu bylo

Je zajímavé, kolik lidí se podobného uvažování ani dnes nedokáže zbavit.

[Basstl]

[roberto]

Tak samozřejmně, pokud jste finančně "za vodou" a neuvažujete jestli koupíte věc za 5 nebo 10tis, pak je to v pořádku..

[Kozousch]

To roberto: Rozhodovat se, jestli mi stačí jedna věc za 5, nebo si připlatím a koupím si jednu věc za 10, je normální. Jenže ty jsi navrhoval místo jedné věci za 10 postavit 2 věci po 5-ti

[roberto]

[Basstl]

Pro většinu lidí je to koníček a chtějí mít doma to nejlepší dostupný zařízení. Aby DPA222 byla aspoň trochu porovnatelná s A170 musí se osadit rychlýmy tranzistory, tudíž náklady navíc. Když si k tomu koupíš originál softstart a vstupní destičky, tak se dostaneš na cenu téměř stejnou, jako u A170.
A170 měří o 2 třídy líp, má o třetinu vyšší výkon a vejde se do menší, tudíž levnější krabice. To podle mne rozdíl víc než smaže.

[BV]

[kazzatel]

Já se bavím Bastle, tvou úpornou snahou stát za každou cenu na jakýkoliv pozici, jen ne na tý mý, to jest i za cenu demagogií....pár příkladů: myslíš si, že jen 222 potřebuje softstart ? A myslíš si, že každej si jí musí napřed postavit s pomalejšíma transistorama a pak teprve s rychlejšíma, aby to tedy byl náklad navíc ? Dále argumentovat o padesát wattů větším výkonem, to myslíš vážně ? A to s tou krabicí taky ? Ostatně z cen čeho vycházíš ? Ale mě je to putna, že chceš mít apendix o pár čísel větší a koneckonců i ti to přeju...

[roberto]

Porovnávat by se měli dva stejně vybavené zesilovače- cinch vstup, takže vstupní destička není potřeba /ale lze ji dokoupit, u Hypy neexistuje/
-2 sady 222 Aldax(5,3tis.)
- hranoly (?)
-3U bedna (3,4tis.)
-trafa (asi 2tis.)
-soft (v min. verzi Fox Audio asi 500,-)
-konektory,bižu (asi 500,-)
-rychlejsí trandy (?)
Celkem: asi 12-13tis. final

u Hypy je třeba navíc ochrana (tu 222 obsahuje). Hypa vleze do 2U bedny? Uchladí se to?

[kazzatel]

Kašli na to Roberte, nemá to cenu..je jasný, co je příčinou a já to tady nebudu rozmazávat...

[Basstl]

[perys]

Před chvílí jsem se vrátil s hlavou plnou dojmů... využil jsem nabídky Checka zde někde ve vláknu a přijel do Počernic přiložit ucho.
VMA1mkII opravdu skvělé, jemné a vyovnané. Do nich hrály postupně stroje HypaA400, HypaA170, DPA330/380? (pozapomněl jsem kterýže z..).
No - moc pěkné to bylo. Všechna čest.

[opa]

perys: Jaké byly rozdíly byly mezi zesilovači ? Rozeznal bys je od sebe naslepo ?

[PMA]

Proč ne, pokud na to budeš mít klid a čas, tak zcela určitě. S komponenty žiješ, krátkodobý test na pár ukázkách, kdy si ani nemůžeš komponenty v testu podle libosti vrátit, je absolutně bezcenný.

Konkrétně u Martina (checka) podmínky pro test v klidu jsou. Narozdíl od některých technokratů, jejichž cílem je ukázat, že všechno hraje stejně.

[perys]

[opa]