|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 13:47:22 Predmet: |
|
|
Troton napísal: | Lenze k spotr.elektronike existuju servisne manualy. |
Ktory ma poväcsinou len servis |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 13:50:59 Predmet: |
|
|
Duwenbleidd napísal: | Ale procento lidí, co si myslí, že umí udělat desku, tak mizivé není. A šance, že někdo udělá špatnou desku, na které postaví něco, co se nazve HYPA 17...
To jsme zpět u problémů DPA. Pár nadšenců to takhle udělalo, a rozhodně to kazzatelově pověsti (a prodejním cenám) nepomohlo. |
Snižujou se snad prodeje kabelek LV, protože jejich kopie prodává každej čmoud od paříže po Řím ? A když bude někdo remcat - kdes to koupil ? Na Aukru - sorry není náš problém Když si tiskárnu zasereš neoriginálním tonerem, tak tě v servisu taky pošlou do háje. |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 13:55:39 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Samozrejme nie komplet servisné info, len čisto schémy. Aj to ale na veľa vecí stačilo. |
Dneska je servis od toho, aby generoval zisk. Když sis koupil hotovej zesík, tak ho pravděpodobně stejně nebudeš umět opravit. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 13:58:03 Predmet: |
|
|
Kopírovat lze ledacos, nejen schema...kopírovat je prostě snazší než něco vymyslet zgruntu nově...někdo to tak udělá, někdo má hrdost a neudělá to už z principu. Já osobně měl jednoduchou volbu...shlídnul jsem se v Borbellym, ale ten měl tak hnusný plošnáky, že jsem si je prostě MUSEL VYMYSLET SÁM...a umím to dobře, tak ostatním nezbejvá než to okopírovat, protože kdyby to chtěli udělat jinak, museli by to udělat HŮŘE...nemyslete si, že to nevidím, vidím to u u vás všech...jediná výjimka je PMA, neb ten má příliš hrdosti a kopírováním nemyslím pouhý použití stejnýho odporu, jak se mi tady snažil kdosi podsunout...prostě je to tak, ač mě to vůbec netěší, což doufám chápete... |
|
Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:00:43 Predmet: |
|
|
Romane, tohle není o prodeji - ale o pověsti výrobce. Když bude mít každá kabelku s nápisem Louis Vuitton, klesne hodnota té značky i u zájemců o originální výrobek. A zapojení samotné tu má stejný vliv jako značka na kabelce. Problém je, když je špatně ušitá... U kabelky ale většinou čekají, že pajc bude mít horší vlastnosti. Čekají to dotyční i u zesilovače? Já si myslím, že ne. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:05:42 Predmet: |
|
|
rotr napísal: | ..finální výrobek - nepamatuji se, že bych kdy ke spotřební elektronice dostal schema.. | Já ano. Schéma zapojení jsem obdržel v dokumentaci k TV Loewe, kterou jsem si kupoval před cca 10 lety.. Zlatí, pořádkumilovní Němci.. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:07:08 Predmet: |
|
|
Ked som si kupil HYPA300se a nebola ku stavebnici aj schema, vedel som to pochopit, ze je medzi nami dost drbnutych,
co sa ani len nezamyslia nad vecou a hned to slahnu dakde na web.
Nechcem moc poucovat co by ako bolo dobre, lebo moje skusenosti su kratke, ale staci napisat v navode "Schema je autorsky chranena, nikde ju nezverejnujte".
To, ze uz sam autor mozno autorske prava porusuje, pretoze nie vsetko je jeho a ani nebude, lebo na to iste moze prist aj Jozko Mrkvicka o dva tyzdne.
A moze na to prist, skutocne je to mozne a teraz co?
Nemoze vyhlasit schema za svoje, lebo niekto skor to ma patentovane.
Ked predajca neda schema, lebo ma na to dovody, dobre berem, ved bastler ako ja sa uz dako vyzna a ked chcem nieco upravit viem si poradit.
Neodbornici v zapojeni nemaju co hladat, schema je vam zbytocna, staci osadzovak.
A ked to schema tak chcete a ja mam zaplatene inspiracne poplatky, dobre, ale jedno uverejnenie 100 000 eur pokuta.
V dnesnej dobe najst pocitac co to vypustil nie je problem. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:12:15 Predmet: |
|
|
furto napísal: | ..V dnesnej dobe najst pocitac co to vypustil nie je problem. | To by ses divil.. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:14:21 Predmet: |
|
|
Slušnej výrobce spotřebky ( a nevím o žádným u kterýho by to neplatilo, možná ta čína ) vždy poskytuje za poplatek servisní manuál, který obsahuje nejen schéma, ale i popis postupu nastavení, seřízení... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:16:09 Predmet: |
|
|
Nie je zvyk, že len obmedzenému okruhu záujemcov (napr. zmluvným servisom)? |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:19:49 Predmet: |
|
|
Niekto kopiruje dany detail preto, lebo je to tak naidealnejsie.
Uz sa idealnejsie neda ani vymysliet, potom vznikaju rozne exotizmy, len aby bol autor originalny. Co mi ale spravne nepripada, "len aby som bol JA".
Kazde JA je postavene na skusenostiach predkov, ucitelov, vlastnych skusenostiach.
Takze v zivote to bez kopiracie ani nejde.
Vzdy je dobre uznat si chybu a prejst na idealny sposob, ako neustale tvrdit svoju blbost.
Neprijemne je, ked za to treba platit.
Naposledy upravil furto dňa Pi máj 31, 2013 14:46:11, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:26:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to každého věc, ale pokud nikdo nebude sdílet žádné poznatky, tak není o čem diskutovat, resp. diskutuje se o hovadinách nebo vznikají flame. To je důsledek utajování všeho, současně s úpadkem úrovně tohoto hobby. |
Prodej finálního výrobku není o sdělování poznatků ale o tvorbě zisku. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:50:32 Predmet: |
|
|
Každé tzv. DIY forum je v prvý řadě o sdělování poznatků, tvorba zisků je až na x-tým místě, Rotre.... |
|
Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 14:55:51 Predmet: |
|
|
Slovanet není čistě DIY fórum. Zrovna teď debatujeme v sekci, kde vlastně nemáme co dělat... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 15:04:10 Predmet: |
|
|
A co tedy je ? Obilná burza ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 15:04:26 Predmet: |
|
|
... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 15:06:32 Predmet: |
|
|
Komerčních, tj. zcela netvůrčích fór je víc než dost. Buďme rádi, že to nejsou na 100% všechna, i když logika, která tvrdila, že potřebujeme a preferujeme jen obchodníky a ekonomy (případně právníky) by tomu nahrávala. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 15:40:45 Predmet: |
|
|
Uz sa to obcas neda citat... tak aspon v skratke.
Jednu vec mam na posudeni a vobec neviem ci sa to posunie dalej,tak viem ako je nieco zapatentovat zlozite.
Rozlozenie suciastok na pcb patentovat nejde.
U audio zosilnovacov ide patentovat urcite druhy zapojeni,ktore nieco prevratne robia..
Napr. zvysenie ucinnosti v triede A..A+ .atd.nejake patenty konkretne na toto uz udelene su..
Vhodne nastavenie prac. bodov, aby to ,,meralo a hralo,, zapatentovat nejde.
Takze s tymi patentmi opatrne.
Skor by malo ist o akusi uctu a vseobecne dodrziavanie zasad,ze sa kopirovanie v slusnej spolocnosti proste nerobi.Je velmi jednoduche sadnut a urobit pajc uz odladenej veci,ktoru autor musel dlhe hodiny odladovat na drahych pristrojoch
a skusat kopec suciastok,ktore uz aj tak nepouzije...
Mna len nakup suciastok na novu verziu preampu stal oviac ako 2000 eur a kde su daleko drahsie polozky ako meracia technika a aparatura...
Na to aby clovek mohol skusat a vybrat to najlepsie a zaroven sa posunut dalej,
potrebuje vyskusat vsetko.... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 15:58:31 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: |
Skor by malo ist o akusi uctu a vseobecne dodrziavanie zasad,ze sa kopirovanie v slusnej spolocnosti proste nerobi.Je velmi jednoduche sadnut a urobit pajc uz odladenej veci,ktoru autor musel dlhe hodiny odladovat na drahych pristrojoch |
... lenze vtejto sprostej dobe sa tak spravat malokto chce.
Ich vobec netankuje ani neke stahovanie Mp3, flac, sak to je nic, ale keby to jemu niekto tak spravil, tak je na sude prvy co by to nahlasil.
Ale on si stahovat a kradnut moze, ...hm |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 16:23:25 Predmet: |
|
|
To kopírování se podle mě zbytečně démonizuje. Několik roků byly ke stažení kompletní podklady na DPA220 a DPA386 u toho švéda. Koho to zajímalo, dávno je má v počítači. A to v tak nešťastné podobě, že kdo se v tom trochu vyzná, může z těch PDF pomalu rovnou svítit filmy pro výrobu. Doplnění vrtání je už hračka, jsou i firmy, které to udělají za vás.
A teď mi řekněte, víte někdo o skutečně prokázané výrobě kopií podle těchto podkladů ? Kolik kusů za ty roky ? Ohrozilo by to seriózního výrobce, který by tyto zesilovače prodával zkompletované se zaručenými parametry, podporou, servisem ?
Problém je v rozevřených nůžkách mezi obrovskou popularitou zesilovačů DPA a jejich nedostupností.
Přestavte si kdokoliv z vás, bastlířů, že chcete třeba HYPA 10 a někdo vám věnuje kompletní podklady i se svolením ke stavbě. Budete zadávat vlastní výrobu desek, shánět součástky atd. nebo raději dáte za stavebnici 7400,- a za tři dny můžete osazovat ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 16:54:32 Predmet: |
|
|
Ked 1-2 typy kopiruju neaky smejdi a firma pre ktoru chrli fabrika niekolko typov roznych zosilnovacov, to moze brat ako zanedbatelnu sucast ich existencie.
Firma ide na odbyt, ludia to kupuju a ani nevedia, ze to kmita ako svina, S/N nic moc ...
Horsie je to s garazovymi firmami. Tie si musia vo svojej krajine strazit vsetko o svojich TOP koncakoch.
Ja sa nechcem montovat niekomu do remesla, ale niekedy staci k nastartovaniu predaja totalne exoticke resenie zosilovaca.
Isto by bol koncak atraktivnejsi, keby mal na vystupe viac super mosfetov IXYS nez je potrebne (3- 6 parov vystupakov). Zvukovy prinos by bol nepopieratelny.
I ked sa to inzinierom moze zdat zbytocne.
Ta miniaturizacia a SMD to zabije, aj cele DIY.
Co budu skladat v buducnosti, koncaky zo SMD modulov a jeden tranzistorek s pokrocilou nano technologiou na konci? |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 18:41:08 Predmet: |
|
|
mne sa páčia tieto dva príspevky. Podľa mňa to vystihuje pekné. No a potom to, čo napísal PMA v tomto vlákne - Prečo sú poznatky ...x a y ...také tajné. Možno by sa veľa ľudí zhrozilo, že to a tamto je schéma z 20r starého PDFka.... akurát je to postavené na nových súćiastkách. Všetko by potom stratilo ten lest a tajomno, kotrým to je zahalené a zistí sa, že si to vedia postaviť aj sami. Samozrejme nepopieram akúkoľvek prácu na vypiplaní zapojenia, strávený čas, prototypky, investície....niekto to zaplatiť musí a celý komplet nevznikol len tak zdarma z obláčiku. Stálo to nie málo času, peňazí... ale nakoniec to má aj tak 20 rokov. Nemyslím si, že by to niekto prišiel s prevratnou topológiou nikde nepublikovanou a novým patentovaným riešením. Potom, ten, kto okopčí návod napr HYPA17 je tak isto vinný ako majiteľ takého zapojenia. Ak by sme si mali naliať čistého vína, tak takých 90% je vždy z niekadiaľ okopčená a nikto vymení MosFet za BJT, niekto použije kaskódu, niekto Willardove zrkadlo, kým niekto obyčajnenjšie.... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 18:59:45 Predmet: |
|
|
ale prd makovu, kto nema sajnu o obvodoch ta schema mu nepomoze,
kto sa vyzna to ozivi aj bez shemy, co su na osadzovaku nedostatocne informacie.
To schema by som chcel videt aj ja.
Ale netrepte aspon blbosti.
Naposledy upravil furto dňa Pi máj 31, 2013 19:05:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 19:03:24 Predmet: |
|
|
furto napísal: |
kto sa vyzna to ozivi aj bez shemy, co su na osadzovaku nedostatocne informacie. |
To je úplný nesmysl, to může napsat jen amatér. Může tam být nepředpokládaná chyba, kdekoliv. Na PCB (mikrotrhlina v cestě), v součástce, možností je mnoho. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 19:10:44 Predmet: |
|
|
PMA prepáčte ale krásny príklad toho je napr Dispre, ktoré na pár kusoch kmitalo. Ja osobne mám doma 222ku originál a odpor na nastavenie kľuďáku R47 som musel s hodnotou 680R zmeniť na 560R (poradil mi to p. Dudek cez mail) pretože ani na krajnej polohe trimru som nemal dostatočné predpätie a kľuďák nešiel viac ako na 50mA. Potom to už išlo. Mám tak pozmenené oba moduly. Takto by som nevedel, ktorý to má byť rezistor a posielal na servis. Ak ste si prečítali celé vlákno o 222ke, tak ste sa napr dozvedeli, že pár modulov kmitalo pri otočení trimru a kľuďák skočil na vysokú hodnotu. Tej 222ky sa predali stovky kusov a chyby sa aj tak našli. Nemyslím si, že A17 sa predala v stovkách kusov a každá fungovala. Nejaké ryziko tam určite vždy je. Ale zase, beriem to ako fórum a napísal som iba svoj názor a moje skúsenosti. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 19:11:41 Predmet: |
|
|
ano osadzuju suciastky, ani nevedia ake
a mikrotrhliny boli reklamacie aspon 10 ks |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Pi máj 31, 2013 19:37:34 Predmet: |
|
|
trunek napísal: | ..Nejaké ryziko tam určite vždy je.. | Ryzik je skutečně hodně, a jak vidno, nejen při stavbě zesilovačů.. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 01, 2013 13:14:54 Predmet: |
|
|
Tak já tomu teda fakt už nerozumím...
Stěžujeme si, že nejsou originální DPA k mání a teď se dočtu na Audiowebu, že jsou na prodej dvě kompletní TYA 2x 200W.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16485&p=7
Proč tu o tom nikdo neví ?
Nemohu si pomoct, ale nenapadá mě nic jiného, než citát ze hry "Hospoda na mýtince"
Notář mi vyprávěl, že dědeček byl vyhlášený samotář. Lidem se vyhýbal a nikoho kolem sebe nesnesl. Ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili. A tak si postavil tohleto... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 01, 2013 14:21:55 Predmet: |
|
|
Alebo toto...
citácia: | Nemá cenu tvářit se překvapeně. Všechny plány a příkazy k demolici jsou už padesát pozemských let vyvěšeny
na vašem místním plánovacím odboru na Alfě Centauri, takže jste měli spoustu času vznášet formální protesty.
Teď už je pozdě dělat kvůli tomu rozruch. (Stopařův průvodce po galaxii) |
|
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So jún 01, 2013 14:28:15 Predmet: |
|
|
vanadoo napísal: | Troton napísal: | Lenze k spotr.elektronike existuju servisne manualy. |
Ktory ma poväcsinou len servis |
Kto chce, nema problem si ich zohnat. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|