Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Nove cz/sk forum www.avsforum.sk / www.avsforum.cz
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 19:16:29    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Jak víš, že je mozek vytváří stejně?

Tak vycházím z toho, co jsi napsal - já nevím, co tím myslíš:

N.A. napísal:
takže by mě to bolelo jako Tebe.


citácia:
.. Ano, to co píšu popírá jak ateistický materialismus, tak z velké části i náboženství.

Jestli to třeba nebude tím, že to nemá hlavu ani patu.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 19:16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A jestli se chceš zeptat, tak ano, schopnost žít bez jídla je také program, a má ho velmi omezený počet těl.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 19:17:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to jsem málem zapomněl. Díky za připomenutí! Laughing

Akorát ty důkazy chybí, co... Vím jen, že bylo pár lidí, který to zkoušeli a zemřeli hlady. Smůla, no. Tak vzhledem k té malé pravděpodobnosti se asi ani nemá smysl snažit, ne... Pak moc nechápu smysl těch kurzů, když je jasné, že drtivá většina na to ani není naprogramována. Jo počkej, to někomu vydělává prachy! Laughing Tak to je skoro jako hifi kabely...

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 20:17:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, na ledacos nejsou důkazy, třeba na neexistenci boha, stejně jako existenci.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 20:21:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak na základě čeho tvrdíš, že "schopnost žít bez jídla je také program, a má ho velmi omezený počet těl"?

Takže sis to prostě vymyslel? Nebo věříš někomu, kdo si to vymyslel? To pak dává smysl... Já třeba byl na Měsíci. Důkazy na to nemám, stejně jako se nedá dokázat, že neexistuje bůh Laughing

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 20:50:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Zazpíváme si Very Happy
https://www.youtube.com/watch?v=nmqtyK6bOUI

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 21:40:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tohle MaBate nemáš evidentně vhodný naprogramování. Tak se raději realizuj v těch novejch bednách a odprezentuj je pořádně ať si to můžou poslechnout všichni teoretičtí pochybovači i nespokojenci s předešlýma ještě nedotaženejma konstrukcema a konečně prozřou.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 21:46:09    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: to "programovani" o ktorom hovoris ... z tvojho textu nie je jasne, ci to ma byt primarne stav "mysle", alebo stav "tela+mysle"

to prve "ide" ovplyvnit napr. hypnozou, drogami resp. nejakym duchovnym cvicenim, napr. meditaciou

to druhe by napr. vyzadovalo naviac napr. geneticku mutaciu, pripadne zmeneny stav po nejakej "nemoci" a tak podobne

bola by to pekna fantazia, ale zda sa ze sme sa tu zatial obisli i bez toho...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Ut august 15, 2023 21:48:48    Predmet: Odpovedať s citátom

No, myslím že se shodneme na tom, že pán je regulérní magor, a tím bych to uzavřel. To jen, až to zas někde napíšu, abyste se nedivili Very Happy
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 10:00:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, k čemu Ti ta odpověď prakticky bude?

MaBate, a co ta prezentace těch nových beden, bude ?

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 10:14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: Prakticky asi k nicomu, ale ked uz si sa tak rozpisal, tak je skoda to nedovysvetlit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 10:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nedělám bedny proto, abych je někde prezentoval... Smile
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 12:19:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je ale velká škoda, protože to bude postavené přímo Tebou, ze špičkových měničů, pokud se nemýlím, tak driver by měl být Faitak pro HF1440 a s vypiplanou hornou. Takže na čem prakticky demonstrovat správnou cestu než na tomhle. Ti všichni, co se k těmto konstrukcím v poslední době vyjadřují bez nadšení měli možnost slyšet levné měniče v nedotažených hornách a možná i ne úplně správně provedených vyhybkách. Já bych to vrcholné provedení slyšet chtěl.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 14:20:39    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: A k comu by Ti taka prezentacia prakticky bola, ked ich nebude predavat? Keby si si to chcel postavit sam, tak uz to davno mas a hadam ze aj lepsie :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 14:38:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Vůbec nejde o to, jestli něco bude, nebo nebude MaBat prodávat.
Postavit bych si něco takového mohl, ale k tomu abych zvolil takovou koncepci mi právě schází ten silně pozitivní zážitek. Zatím mam k dispozici jen spoustu teorie, mnoho simulací a nějaká ta měření a tvrzení od určitých lidí jak to je dokonalé a vlastně nejlepší. Ale protože tu je i spouta jiných názorů, a mam k tomu i nějaké své technické názory o omezních, tak chybí něco, co by do toho mohlo vnést jasno. Takže chybí ta osobní zkušenot.

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 14:46:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno tu svoju osobnu skusenost precenujes. Niekolkokrat som pocul krasne hrajuce reprobedny, ale nemotivovalo ma to k tomu si ich kupit, resp. ani zacat na ne setrit ak boli drazsie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: St august 16, 2023 15:38:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí se správně naladit, resp. přeprogramovat. Bohužel to umí jen velmi málo těl Very Happy
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 17, 2023 08:03:32    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Jak víš, že je mozek vytváří stejně? to přece nejde nikterak zjistit. Jak bys mohl porovnat že Tvůj čichový vjem z růže je stejný jako můj?...


Spracovanie zvuku v mozgu bude u ludi asi naprogramovane dost podobne, ked sa im nieco take podarilo:
citácia:
Music can be reconstructed from human auditory cortex activity using nonlinear decoding models
...
We analyzed a unique intracranial electroencephalography (iEEG) dataset of 29 patients who listened to a Pink Floyd song and applied a stimulus reconstruction approach previously used in the speech domain. We successfully reconstructed a recognizable song from direct neural recordings and quantified the impact of different factors on decoding accuracy.

Viac: https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3002176
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Št august 17, 2023 08:14:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Zpracování zvuku se taky v mozku odehrává v těch jeho evolučně nejstarších a úplně nejniternějších částech, to skutečně nebude nijak tvárná hmota. Odráží to, jak moc je taková věc pro život (přežití) zásadní, aby fungovala.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 09:31:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok, tak ještě jinak. Několik kamarádů jde městem a uvidí ženu, v mozku by šlo detekovat obdobný vjem. Pro jednoho ta žena bude krásně štíhlá, pro druhého už moc vyhublá, potkají jinou, pro jednoho bude tak akorát, pro dalšího přeci jen už více baculatější než mu připadá ideální a pro třetího je s nepřijatelnou nadváhou. Tím chci říct, že se možná v mozku objevuje stejný vjem, ale jeho vyhodnocení je už na SW a ten mají lidé různý.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 09:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, a my říkáme, že u zvuku je to jinak.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 10:24:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Netusim preco N.A. vytiahol prave takyto priklad, ale az tak jednoduche a jasne, ako naznacuje MaBat to asi nebude, staci si precitat Wikipediu a uz aj z toho je jasne, ze to je velmi zlozite. Sice nejake zaklady a prijem signalu su relativne jasne, ale nasledne spracovanie uz az tak nie:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_cortex

Z toho co pise N.A. mi pride, ze viac mu ide o esteticke citenie, nez len vnimanie zvuku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 10:33:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Já ale vůbec netvrdím, že je to jednoduché nebo jasné. Na tom taky vůbec nezáleží. Podstatné je, že když se udělá prakticky jakýkoliv experiment ohledně sluchového vjemu s lidmi, výsledky se člověk od člověka liší jen málo. Dokonce i ty reprobedny jsou naslepo hodnocené různými lidmi vysoce konzistentně (!). Vždyť to bylo jedno z největších překvapení těch experimentů... To jsou fakta. Dávat analogie s ženskýma svědčí jen o tom, že pisatel ví o věci samotný lautr kulový, ač si jistě myslí opak, a dokonce se cítí být natolik zasvěcěný do problematiky, že si troufne i na analogii...
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes


Naposledy upravil MaBat dňa Po august 21, 2023 10:42:02, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5952
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 10:40:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je fórum z 99% o technickej stránke veci, o reprodukcii akustickej informácie a o jej čo najmenej zmenenom prenose až po uši poslucháča. Čo to s ním urobí a ako často presne rovnaký podnet vyvolá úplne rozdielne emócie u rôznych poslucháčov je podnet do debaty na nejakom psychologickom fóre, ak nie psychiatrickom Wink

2 MaBat
citácia:
že si troufne i na analogii...

Ono je to viac "anállógia".. Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 11:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Dokonce i ty reprobedny jsou naslepo hodnocené různými lidmi vysoce konzistentně (!). Vždyť to bylo jedno z největších překvapení těch experimentů... To jsou fakta.

V nejakom to statistickom vyhodnoteni ano, ale ci je vkus N.A. v sulade s "beznym hifistom" je ina otazka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12815

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 11:05:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Je velká šance, že je, ale nesměl by to vidět.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 11:36:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom domněnky, mnohokrát se mi líbil zvuk u beden o kterých vím, že jsou technicky různě špatně. Takže i naopak se nedonutím být spokojený s poslechem proto, že budou bedny technicky správně.
A je to celé hodně složité a technokrati si to prostě zjednodušují a řeší jen tu technicko akademickou stránku věci. U takových už ani nemusí být žádná bedna a žádná muzika, stačí obrázky, ty se jednoduše sdílejí na síti a dá se nad nima donekonečna tlachat.

BV, to je jen zbožné přání, aby nějaké forum bylo jen o něčem co Ty bys rád aby to tak bylo. Ale chápu, že pro někoho je zážitek z hudby striktně oddělen od technické stránky její reprodukce, ale cpát to i ostatním?

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 11:56:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Nezostalo tu mnoho aktivnych ludi, ktori by zastavali iny pohlad nez o ktorom pise BV. Ale cislo by som videl tak na 66%, ak vezmeme ze tu pise uz len cca 20 ludi :-)

Slepeho testu, kde by nebolo vidiet reprobedny by som sa rad zucastnil, ale organizovat taku vec v blizkej dobe urcite nebudem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20468

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 12:04:05    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Jenom domněnky, mnohokrát se mi líbil zvuk u beden o kterých vím, že jsou technicky různě špatně. Takže i naopak se nedonutím být spokojený s poslechem proto, že budou bedny technicky správně.
A je to celé hodně složité a technokrati si to prostě zjednodušují a řeší jen tu technicko akademickou stránku věci. U takových už ani nemusí být žádná bedna a žádná muzika, stačí obrázky, ty se jednoduše sdílejí na síti a dá se nad nima donekonečna tlachat.



Ty narážky, že některým z nás stačí obrázky, jsou výrazem totální hlouposti. Doufám, že si to uvědomuješ.

Bez té "technokraticko-akademické" stránky věci bychom byli dodnes u Edisonova fonografu. Odborné publikace posouvající vývoj elektroakustiky dopřdu jsou tu cca 100 let, jmenovitě např. Hary F Oson

https://frank.pocnet.net/other/docs/Olson_1943_Dynamical_Analogies.pdf

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11537
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 12:12:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Horny 12B od Western Electric, ktore su na vystave v Mnichove pravidelne obdivovane vznikli uz v r 1927 :-)
- https://www.techradar.com/features/the-6-wildest-audio-experiences-at-high-end-munich-2023

Zaujimavost, moderna verzia driveru pre tu hornu ma v specifikacii toto:
citácia:
Throat Diameter:
18 mm (0.71 in)

Frequency Range:
50 Hz to 5 kHz ± 3db

Diaphragm:
0.08 mm (0.00275 in) high modulus carbon composite

Voice Coil Diameter:
50 mm (2 in)

Viac: https://lamar-audio.com/produkte/m1/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 10 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist