hifi.slovanet.sk

[opa]

No to jsem opravdu netušil, že z té legrácky bude takováhle mela.

Takže jinak a seriózně. Pokud bych se přesvědčil, že změna kompenzací na stovkávh KHz slyšitelně ovlivňuje zvuk, jsou pouze tři možnosti:
1. Kompenzace A je špatně
2. Kompenzace B je špatně
3. Kompenzace A i B jsou obě špatně.

Varianta, že A i B je obojí správně nepřipadá v úvahu, jsou-li dva zvuky slyšitelně rozdílné, nejméně jeden z nich je výrazně narušen.
Takže by bylo na místě hledat příčinu problému.

[bubuxin]

Kompenzácia A je zle, kompenzácia B je zle, kompenzácia A+B je tiež zle ale záujemcom sa taký zvuk páči najviac tak nie je čo riešiť.

[Frantrax]

OPA asi zatím nepochopil základní pravidlo Hi-Fi: VŠECHNO JE ŠPATNĚ!

[kodls]

Tak jsem taky trochu experimentoval se změnou kompenzací a vliv na zvuk je značný. S původními kondenzátory je zvuk pohodový ale pro vyznavače metalu až moc,chybí mi tam ten ostrý zvuk kytar.Po odpojení kompenzací je pohodovost a částečně i prostor potlačen, přibylo důrazu ve všech pásmech ale v některých skladbách je to až na škodu.Vrátil jsem se tedy ke kompenzacím a místo původních jsem tam dal o něco menší keramiku použitou i v Dispre jfet a asi jsem našel pro moji sestavu velmi slušný kompromis.Už je mnohem více slyšet i krásný zvuk kytar a poslech je opět příjemný. Vše bez měření a hodnoceno pouze poslechem.Na jiném řetězci bez fyz.regulace od Moskaly budou zkušenosti asi odlišné, ale rozhodně stojí za to to vyzkoušet.

[PMA]

Co se týče subjektivního hodnocení, úplně souhlasím. A to se jedná o zásahy v oblasti stovek kHz. Evidentně pořád neumíme měřit to, co je důležité. Heslo "vím, že nic nevím" platí dokonale, ve formě "čím víc vím, tím víc nevím".

Na sestavách s větším rozlišením je slyšet výměna každého kabelu (linkových, reproduktorových), slyšet je změna vnitřní kabeláže přístroje, slyšet jsou výměny síťových šňůr přístroje, slyšet jsou pračky. Ať se skalní objektivisté staví klidně na ucho.

P.S.: pokud se kompenzační kapacita měnila od 0pF do 27pF, měření není potřeba. Tento preamp je zcela stabilní za všech okolností, při změně kompenzační kapacity se trochu mění plochost výsledné amplitudové charakteristiky až cca k Butterworthu, zasahuje to ale jen "nadakustické" pásmo.

[kodls]

mám tam 10pF v keramice a je to slyšitelně lepší oproti původnímu, dík za nápad změny kompenzace

[PMA]

Já díky za zpětnou vazbu a sdělenou zkušenost.

[opa]

Jednoduchý dotaz:
Projeví se stejnou změnou zvuku zařazení pasivního filtru před nebo za zmíněný obvod se stejnou mezní frakvencí, jako změna kompenzací, či nikoliv ?

[JeF111]

Z mých dosavadních zkušeností s podobnými obvody můžu říct že NE. Toto konkrétní zapojení PRE3 zatím nemám odzkoušené, ale divil bych se kdyby tomu bylo jinak Dolní propust na vstupu s Fmax nad 200kHz je prakticky beze změny zvuku.

[opa]

JeF111: Díky!

[opamp]

Změna kompenzací způsobí subjektivně až propastné rozdíly v "podání zvuku" - neumím to napsat jinak.

Porovnávali jsme u mongola jeho DPA223 (původní kompenzace, jen drobné změny typu odbuzovací kond) s mým DPA223 (upravené kompenzace, odbuzovací kond - stabilita, limitace a spol. ověřeny, naměřené THD na 20 kHz snad 6x nižší než v původní verzi). Klidový proud byl cca stejný, nějakých 200mA (měřeno v místě pojistky).

Subjektivně hrály dva ZCELA JINÉ ZESILOVAČE a rozdíl byl markantní při prvních tónech. Původní verze hraje "pohodově, relaxovaně, hlouběji", moje "čistěji ale víc na středech" a komplikovanější pasáže jsou až uřvané. Znovu podotýkám, moje upravená verze je stejně stabilní a "méně kreslící" než původní. I šířka pásma zůstala přibližně stejná.

Změny - do kompenzační smyčky jsem zahrnul i koncový stupeň (kapacita 33p), což v původní verzi není - jde o "malou smyčku" z výstupu VAS (47p v serii s 470 ohmy). A zmenšil jsem kond "zatloukající" VAS proti zemi z 270p na 100p.

[opa]

Vím, že už jsem asi otravný, ale nemůžu si pomoct. Pokud kompenzace takhle zásadně změní zvuk, pak to není změnou kmitočtového rozsahu někde na stovkách kHz.
A v tu chvíli by stálo za to vědět, co se děje. Já bych byl opatrný s tvrzením, že stabilita je ověřena. To, že na výstupu je vzorně zakulacená hrana obdélníku neznamená, že uvnitř zesilovače se nemohou dít prapodivné věci.
Vzpomeňte si jenom na první verze Dispre, jednoduchý signálový zesilovač a jakou to dalo práci najít problém. Běžný osciloskop nic neukázal, bylo to výš. Totéž se může dít i v koncovém zesilovači, který je složitější a může být i náchylnější k nějakým neplechám.
Proč to všechno píšu, kompenzace neslouží k tomu, aby si každý upravil zvuk k obrazu svému, ale aby zajistily stabilní a spolehlivý chod zesilovače za všech podmínek.
Takže opět platí ty tři zmíněné varianty:
1. Kompenzace A je špatně
2. Kompenzace B je špatně
3. Kompenzace A i B jsou obě špatně.

[Frantrax]

A co: 4. Kompenzace A i B jsou obě dobře ?

[opamp]

Obávám se, že i tohle může být dobře, a co je jinak s různými kompenzacemi je spektrum "zkreslení".

Trochu mi to připomíná rozdíl mezi zvukem přenoskového předzesilovače s aktivní versus s pasivní RIAA korekcí.

[Frantrax]

Ale ne, platit musí var. 3, jinak by bylo porušeno jedno ze základních pravidel Hi-Fi, které zní: Všechno je špatně.

[opa]

[opamp]

Nebyl bych tak kategorický. Možná stále měříme něco jiného, než slyšíme.

A navíc nemáme etalon "toho, co hraje dobře".

[JeF111]

[jacq]

[JeF111]

Však kdo říkal že hraju zrovna já?

[opa]

To jsme sklouzli někam jinam. Porovnávat živou muziku s reprodukovanou nemá smysl.
Jde o základní logickou úvahu. Jestliže dva zesilovače se stejným vstupním signálem dávají na svých výstupech rozdílný signál, nemohou být oba v pořádku, protože (minimálně) jeden z nich nepřenáší signál beze změny.

[Frantrax]

Pokud nemá porovnávat živou muziku s reprodukovanou, pá pak cenu porovnávat různý reprodukční zařízení?

[ipyks]

[BV]

Pokiaľ má relatívne malá zmena kompenzácie ("bez" merateľných vplyvov, okrem zmeny f-3 niekde na 300kHz) výrazný počuteľný vplyv na zvuk, tak je dosť rozumné urobiť sweep skreslenie vs. amplitúda pre rôzne kmitočty a signály. Akákoľvek anomalita v priebehu (skokové zmeny aj napr. v tisícinách %, alebo zmena trendu rast-pokles a potom obrat) signalizujú lokálne nestability v štruktúre, niekedy len v rozsahu pár mV signálu, pritom na výstupe nemusí byť nič pozorovateľné osciloskopom. Dotyk sondou vnútri zapojenia to (obvykle) eliminuje.. Ak je zvuk naraz výrazne "bohatší" a má "šťavu", tak to signalizuje problém a osobne vtedy hľadám príčinu a neteším sa... Keď však niekto verí v zmenu zvuku bez zmeny signálu, to je iné "kafe". A skalní subjektivisti sa môžu aj postaviť na ucho...

[babaudio]

[PMA]

OPA: pozvu Tě, a ještě cca 2 další, na slepý test. Metodika snadná, ve společné skříní je něco a něco, má to zcela shodný zisk, a přepíná se to přepínačem vlevo.

[JHradec]

blbá otázka: je rozdíl takový, že by se poznal i na digitálním záznamu z výstupu ?? Na analogovým jistě.
Hraju na přenesení testu sem

[opa]

[opamp]

To zní zajímavě... bude-li to možné, rád bych se zúčastnil i jen jako "křoví"

[Hogy]