Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:46:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
1) pokud se použije diferenční metoda - která by i mohla něco ukázat - tak se měřené kanály srovnají na shodnou kmitočtovou charakteristiku a nic se pochopitelně nezměří.
2) Přitom se zcela neodůvodněně předpokládá, že jevy s dobou náběhu odpovídající kmitočtům nad 20kHz se na vnímání nepodílejí (pozor nezaměňovat se slyšitelností ustáleného ultrazvukového kmitočtu)
|
Ad 1 - ono potřebné zpoždění "rovná" kmitočtovou charakteristiku v řádu stovek kHz, ano už se to tu probíralo.
Ad 2 - pokud poslouchám hudbu z CD, tak se jevy s dobou náběhu odpovídající kmitočtům nad 22kHz na vnímání nepodílejí. S tím se nedá nic dělat. Respektive dá, ale algoritmy domýšlející harmonické složky nad přenášeným pásmem mi zatím nepřipadají jako přínos.
K tomu harmonickému zkreslení - souhlasím, tisícinky nejsou slyšet. Naopak často může být slyšet ztráta stability způsobená snahou nastavit zisk na maximum pro potlačení onoho neslyšitelného zkreslení. Otázka je, jak najít optimum těchto dvou parametrů.
Poslední poznámka - v interviev s J. Kramperou mě zaujala zmínka o parametru známém z operačních zesilovačů - settling time, to by mohlo být ono kritérium. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Grippen Nádejný hifista
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 80
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 23:51:36 Predmet: |
|
|
PMA: Tak to vypadá, že rušení je vypnuté až od cca 0:44, takže "čistých" je jen posledních 5 vteřin. Jest tak ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 05:44:45 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Možná by bylo vhodné pořádně prozkoumat kvalitní informační zdroje (tedy ne to co je na netu free), nebo se vydat na konferenci a optat se třeba u AP, co tam dusí pod pokličkou . Možná už je to teoreticky vyřešeno pěkně dlouho, pouze se to nedostalo do praxe, o diy nemluvě. Při vyvíjení kompresních formátů už jistě bylo jako druhotný produkt získána kupa informací. |
Jj, dokonce v rámci Matlabu existují modely maskovacích prahů, které lze uplatnit. Použilo se to když jsem dělal na univerzitě práci na téma multiton a jiné.
Ono se to samozřejmě ví, a funguje to, ty modely. Dalo by se tvrdit že už dokonce dost dlouho. Ale to už je téma .............. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 06:05:55 Predmet: |
|
|
Take se hlasim do skupiny, ktera nevidi tak primocarou implikaci od "povedl se nam pekny pokus s maskovanim" k "merime neco uplne jineho, nez co je slyset", jak ji prezentuje PMA. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 06:45:49 Predmet: |
|
|
Grippen napísal: | PMA: Tak to vypadá, že rušení je vypnuté až od cca 0:44, takže "čistých" je jen posledních 5 vteřin. Jest tak ? |
Je to tak. Je to odhad na základě soustředěného poslechu, nebo analýzy hudební ukázky po úsecích? Pokud víme, co hledat, tak se to dá zjistit z oblasti nad cca 16kHz, která je "vykousnutá" kompresním formátem mp3, a rušivý signál do ní přidává složky o amplitudách, které nejsou maskované původním hudebním signálem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 06:58:02 Predmet: |
|
|
Spektra mixované hudební ukázky a rušení. Kdybych nepoužil jako základ mp3 nahrávku, tak by se na spektru mixu nedalo ukázat nic.
Všimněte si "odstupu" . A to se honíme za harmonickými pod -100dB !! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Grippen Nádejný hifista
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 80
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 12:36:24 Predmet: |
|
|
Hudba je po celou dobu hlasitá, takže cvrlikavé rušení není v mixu slyšet . . . našel jsem to frekv. analýzou po úsecích, ta mp3 to umožnila, pokud by hudební ukázka se stále vysokým obsahem výšek byla ve stejném rozsahu jako ruš. signál, nic bych nenašel. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 17:11:43 Predmet: |
|
|
O co jsme blíž poznání, jakou metodikou a jaké parametry měřit, abychom zlepšili korelaci mezi měřenými údaji a poslechovým dojmem ?
A nebo se zeptám jinak -
Změříme komponent (obecně část přenosové cesty) klasickými metodami:
Tedy linearitu THD, IMD pro různé úrovně a kmitočty.
Změříme odstup šumu a jiných rušivých složek.
Změříme kmitočtový rozsah (případně natáčení fáze na okrajích pásma).
Změříme odezvu na obdélník pro předpokládané typy zátěže pro ověření stability.
Jaké tajemné "narušení X" - neříkejme zkreslení - signálu nám může zůstat utajeno a týrat naše slechy odporným zvukem, zatímco zaslepeně křepčíme nad výbornými výsledky měření a skvělými grafy, které to potvrzují ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 17:52:31 Predmet: |
|
|
opa napísal: | O co jsme blíž poznání, jakou metodikou a jaké parametry měřit, abychom zlepšili korelaci mezi měřenými údaji a poslechovým dojmem ? |
Ani o kousek. Ukazali jsme, ze neco zjevne meritelneho nemusi byt slyset. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 18:02:26 Predmet: |
|
|
Rušení X ? Ale prdlajs, malé rozlišení digitálu na vejškách..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 18:06:12 Predmet: |
|
|
Nebo chybějící vzdělání nad standardní středně technické. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 19:48:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jinými slovy, zabývat se THD pod 0.01% (a podle složení harmonických i pod 0,1%) je ztráta času. Je to parametr dobrý tak pro technokraty. Snadno se měří a dobře se jím mává. Studie slyšení (nemyslím toto vlákno) ale ukazují, že jeho hodnota v tak nízkých úrovních je bezcenná. |
Tak teď už vážně nevím . Tak jak je to vlastně myšleno? _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 19:56:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nebo chybějící vzdělání nad standardní středně technické. |
Není nad dobře skrytou vševědoucnost |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 20:09:02 Predmet: |
|
|
Quart napísal: |
Tak teď už vážně nevím :roll: . Tak jak je to vlastně myšleno? |
THD a IMD. Každé začne být slyšet při jiných hodnotách (akorát nikdo neví, jakých přesně). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 20:18:34 Predmet: |
|
|
Quart, david.a
Pánové, nesmíte na problematiku nahlížet staticky. Názory se vyvíjí a mění - časem, poznáním, okolnostmi....
Jeden citát praví:
Nevážím si nikoho, kdo není dnes moudřejší, než byl včera.
Takže i PMA se svým špičkovým vzděláním má právo díky pilné práci a vytrvalým pokusům na poli audiotechniky svoje názory modifikovat a upřesňovat v souladu s nejnovějšími poznatky, nebo v kontextu produktů, které jsou právě aktuální. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 20:39:15 Predmet: |
|
|
Pustil jsem si tu ukázku dříve než jsem dočetl pointu.
1: Ta nahrávka je naprosto otřesná.
2: Hned na první poslech, velmi hlasitý, je tam slyšet bzučení, zda je to přidaným signálem neurčím ani po desáté.
3: Je tam jasně slyše zahvízdávání, které kopíruje obálku signálu, zda je to přidaným signálem taktéž nepoznám.
PMA: Děkuji za test a těším se na další. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po september 05, 2011 08:56:38 Predmet: |
|
|
Tak to jsem zase zaspal- skvělý test.
Mi se něco zdálo v 17 s ( což je špatně )
když jsemm si kdysi pro sebe dělal zkoušky- vycházel mi minimální přijatelný odstup na 35 - 40 dB. tehdá jsem ovšem poslouchal převázně bigbít. |
|
Návrat hore |
|
|
|