hifi.slovanet.sk

[miero]

[jeremysk]

PMA: Prepáčte nebolo to myslené ako buzerácia. Držím palce.

[PMA]

Ještě si hraju s kompenzacemi a součástkami, loop gain (tj. nikoliv open loop gain, neplést) vypadá takhle:

[opa]

Jestli dobře odečítám z grafu, tak loop gain je cca 57 dB. Není to trochu hodně ? Nebo je zakopaný pes v tom CFA a znamená to něco jiného, než myslím ?

[danhard]

Hodně ?
mě spíš vadí, že to točí přes 120° na 0dB, ale asi je to akorát.

[PMA]

[danhard]

Opa, na měření loop gain je dobrej Network Analyzer
Potřebuješ měřit přesně amplitudově a fázově dvě napětí a vyjádřit jejich poměr. Injekce budícího napětí do smyčky zv (plovoucí zdroj) se dělá transformátorem.
http://ena.support.keysight.com/e5061b/manuals/webhelp/eng/measurement/measurement_examples/loop_gain_stability_measurement.htm#Overview

[milandks]

ako hladat stabilitu systemu je dobre teoreticky rozpisane v tomto clanku
( samozrejme si ho treba pred stiahnutim zakupit )

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?tp=&arnumber=951436&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D951436

s network analyzerom sa da pekne potvrdit simulacia z PC, kedze nie je jednoduche priamo merat system s otvorenou sluckou, pomocou tychto dvoch metod ( simulacia, meranie na NA a empiricke doladovanie hodnot kompenzacii ) je mozne docielit stav, ked bude zosilnovac pri "spravnej" hodnote faze stabilny do akejkolvek kapacitnej zataze

[PMA]

V zesilovači s DC servem se OLG ještě docela naměřit dá, dělal jsem to.

[opa]

[PMA]

http://www.apinstruments.com/techFeedbackLoop.html

bbs-static-2.21dianyuan.com/download.php?id=61262

www.eecs.berkeley.edu/~bora/publications/ISCAS98-Feedback.pdf

https://www.researchgate.net/publication/232889095_Loop_gain_measurement_in_feedback_amplifiers

[milandks]

nasiel som doma ten dokument, no len v tlacenej podobe, tak v prilohe je scan / trocha zhorsena kvalita /

[PMA]

Malý dotaz - jaký máte názor na C11? Použít či nepoužít? Díky.

[djrix]

[danhard]

Tak nějak
Buď vím proč to tam dávám, nebo se ptám, jak to dělají autority
Nakonec, vždycky se dá ten kond neosadit, nebo dát jiná hodnota a vyzkoušet to na ucho.
V každém případě ti tam zůstane šikovná pozice, třeba na dvě Si diody s 10R odporem.

[miero]

Keby niekto, ako ja, vobec netusil, co ten kondik robi, tak o nom pise Self v Audio Power Amplifier Handbook, strana 112:

[PMA]

[danhard]

[PMA]

Vypadá to, že je lepší tam C11 nechat a doladit hodnotu.

djrix: už vím, narážíš na kondenzátor 470uF mezi bázemi budičů v A1. To byla třída A a kondenzátor byla nutnost kvůli přechodu ze třídy A do AB. Další podobný problém byl v konci ExtremA. Tam bylo použití kondenzátoru nejednoznačné, sice zlepšoval přechod do AB, ale zhoršoval zkreslení ve třídě A: Ani jedno sem ale teď nepatří, v tomto vlákně je to OT.

[danhard]

Ta hodnota by měla být taková, aby stačila podržet předpětí mezi bázemi konců při jedné hraně, ale zase dlouhá časová konstanta si pamatuje vybuzení velkou frekvencí. 100nF až 1uF je vhodnej.
Proti příčnému proudu při trvalém plném vybuzení velkou frekvencí (100kHz) to stejně nepomůže. Pak je nejlepší odbuzení, když je tam tvrdý zdroj napětí.
Při audiofrekvencích to význam většinou nemá, záleží kdy nasadí příčný proud.

[PMA]

Vypadá to na 100n. 1u už drží náboj moc dlouho, vede k nesymetrii hran a má dokonce i negativní vliv na stabilitu při kapacitní zátěži, kmity při jedné polaritě. 100n se zdá být přesně akorát, míň je taky špatně. Bude to potřeba změřit. Ta pozice na PCB je, nedával bych ji pryč, šlo mi o konkrétní zkušenosti.

[BV]

Čo je IMO úplne zbytočné, je C7, C8 (kapacitná záťaž VAS a cesta pre rušenia z napájania). Stabilitu je nutné zaistiť inak, nie takýmto "zatlčením".

[PMA]

C7,C8 zbytečné nejsou, ale jsou v této topologii zásadní pro stabilitu. Je to jeden ze 2 obvodových nástrojů pro dosažení stability. Přes 220pF toho ze zvlnění zdrojů příliš neprojde (v audio pásmu), to by musela být řádově jiná kapacita.

Zpět k C11, připojený obrázek je pro C11 = 100nF, tj. R26*C11 = 5us.

[PMA]

Pro C11 = 1uF jde Vbe konců do opačné polarity, v tom je problém velké hodnoty C11.

[PMA]

[BV]

V napájaní (úbytok na impedancii zdroja) je vlastne jednocestne usmernený signál a zvlnenie zdroja aj s harmonickým rozvojom. Tento spôsob kompenzácie je "poněkud nešťastný".

[danhard]

[djrix]

Na základě mých chartných znalostí jsem si dokonce myslel, že to že napětí Ube jde do záporných hodnot ještě pomáhá rychlejšímu dobuzení koncáků a tím pádem se i posune frekvence kdy už koncáky jdou do příčného proudu Má to že jde Ube do záporných hodnot vliv ? Napadá mě jen to, že vlastně jeden koncák je v téměř celé půlvně zavřený a neteče přes něj ani klidový proud, ale vadí to něčemu ?

[danhard]

Je jaksi jedno, jestli je úplně zavřenej při Ube=0V, nebo úplně nejúplněji zavřenej při Ube=-1V

[djrix]

No, minimálně pro Ubr to zcela jistě jedno není Z toho co píšeš se ovšem potvrzuje to co zjistil PMA a sice že cpát tam zbytečně kond 1u když stačí 100n je zbytečné