| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
 Zaslal: So december 26, 2009 20:15:08 Predmet: Dvojpólová korekcia Cdom vo VAS |
 |
|
BV
ak sa môžem opýtať,...
na Vašej doske je predpripravená ale neosadená pozícia pre dva kondenzátory v sérii s odbočkou cez odpor na zem v obvode VAS. Napríklad pre dvojpólovú kompenzáciu 100pF/2k2/220pF. Spomeniete si prosím, či ste mali nejaký dôvod neosadiť priamo dvojpólovú kompenzáciu ale len klasický Cdom=100pF?
Ďakujem |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 07:21:13 Predmet: |
|
|
| Mám dojem, že to bola stabilita blízko zápornej limitácie, ale je to už dávno.. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 22:46:50 Predmet: |
|
|
Ďakujem, myslím že je to v poriadku, hoci malé rozdiely sú viditeľné. Záťaž je 8 ohm, kľudový prúd 30mA, CFP KD139/140 + MJL210093/94, dvoj pólová kompenzácia Cdom, na obrázku je invertovaná krivka signálu zo zosilňovača.
Naposledy upravil jmd dňa Ne december 27, 2009 22:59:40, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 22:55:36 Predmet: |
|
|
| Prechodové skreslenie je na osciloskope ťažko viditeľné. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 22:58:56 Predmet: |
|
|
Prechodové skreslenie zobrazené zdvojnásobením citlivosti na 60kHz. Na 100kHz je to už viditeľlné, ale začína už smrdieť Busherot na výstupe  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 23:03:20 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | kľudový prúd 30mA,. |
To asi nebude optimum.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 27, 2009 23:17:59 Predmet: |
|
|
Ak som pozorne počúval a sledoval rôzne diskusie, tak tých 30mA je optimálne minimum. V letých horúčavách so zadeklovaným šasí pôjdem s kľudovým prúdom vyššie na optimálne maximum. Tak aby to ešte bezpečne zniesli chladiče. Teraz to neviem optimalizovať 
Inak vzhľadom na chladič môžem ísť ešte hore na 70mA (v kľudovom stave nastavenie s nenažhavenými chladičmi).
Momentálne sú chladiče studené ako psí čumák, ale keď nažhavím zosilňovač a ohrejem chladič na 45oC, tak kľudový prúd vzrastie na dvojnásobok cca 60mA. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 01:12:38 Predmet: CFP, KD139/140 + MJL210093/94, dvoj pólová kompenzácia |
|
|
Zopár obdĺžnikov 1kHz so záťažou 8ohm. Väčší pravouhlý signál nemám ako je tento použitý z osciloskopu 400mV/Mohm (prípadne 200mV/50ohm). Na vstupe je vyradený RC filter 680/2,2nF.
Naposledy upravil jmd dňa Po december 28, 2009 01:24:17, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 01:13:56 Predmet: |
|
|
| Obdobne len 10kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 01:17:58 Predmet: |
|
|
| Posledné fajnovosti ako napríklad záťaž 8ohm // 1uF, bez záťaže, samotný signál bez pozadia základného signálu... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 01:26:30 Predmet: |
|
|
| Ak si vyrobím slušný prípravok na 5x zosilnenie, tak následne meranie zopakujem. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 09:24:03 Predmet: |
|
|
Doporučujem "neblbnúť" s kľudovým prúdom. Je to CFP s Re 0,1 ohm.."Prechodové skreslnie" na 100kHz asi počuť nebude...
A ešte otázka: Ako to hrá? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 09:37:24 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: |
Momentálne sú chladiče studené ako psí čumák, ale keď nažhavím zosilňovač a ohrejem chladič na 45oC, tak kľudový prúd vzrastie na dvojnásobok cca 60mA. |
Jen pro zajímavost, rozhodně nechci dělat 'hijacking' vlákna. Dělal jsem obligátní Atkinsonovůn hodinový test zesilovače při 1/3 max. výstupního výkonu do 4 ohm. Je to v jiném vlákně kritizované umístění budičů mimo chladič, viz
http://web.telecom.cz/macura/prototype.jpg
Konec má 2 páry, Re jsou 0R22. Na počátku testu bylo na Re napětí 23mV, tj. 104.5mA na pár, tj. 209mA na 2 páry. Na konci testu, po hodině provozu na 1/3 výkonu, bylo na Re napětí 29mA, tj. 131.8mA, tj 263.6mA na 2 páry. Tedy nárůst z 209mA na 263.6 mA po hodině trvalého provozu do zátěže v jednom z teplotně nejhorších režimů.
To je ovšem 2EF. Naopak pro CFP je rozhodující umístění budičů na spol. teplotně vázanou plochu s Vbe násobičem, jelikož budiče rozhodují o kl. proudu u CFP.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 12:06:45 Predmet: |
|
|
| myslím že to nebude nič vážne zmeny sú pomalé. Celé to ešte raz podrobnejšie preverím. Budič a senzor sú zviazané k sebe puzdrami to126, pričom nie sú na chladiči. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2643
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 12:27:48 Predmet: |
|
|
Add první fotka- tomu říkám krásně prožité vánoce, s osciloskopem posvíceným pod stromečkem...  |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 16:11:59 Predmet: |
|
|
Má to aj opačný pohľad
- stiesnené prostredie
- vláčiková dráha pod nohami
- zakryté reproduktorové sústavy
- nemožnosť počúvania (odpoveď pre BV)
- práca na zosilňovači až v nočných hodinách
- okrem iného hlavne riziko úrazu el. prúdom...
...vyplakávať sa však môžem inde |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po december 28, 2009 23:59:00 Predmet: |
|
|
Tak som si vyrobil zosilňujúci modul s jedným OZ LM6172 v invertujúcom zapojení, pričom A kanál zosilňuje -2,2x a B kanál -4,7x.
Naposledy upravil jmd dňa Ut december 29, 2009 22:10:45, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 00:04:49 Predmet: |
|
|
| Tak teraz už môžem doplniť obrázky s pravouhlým signálom o väčšej amplitúde. Najskôr bez záťaže... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 00:08:26 Predmet: |
|
|
| S 8ohm záťažou... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 00:10:16 Predmet: |
|
|
| A ešte obľúbený 1uF paralelne k 8ohm... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 13:01:58 Predmet: |
|
|
Sú prosím v poriadku prekmity či už do 8ohm alebo 1uF/8ohm, výstupný signál 30Vp-p? Prosím Vás, môže niekto okomentovať namerané výsledky.
Ďakujem vopred |
|
| Návrat hore |
|
|
Eric Appla
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007
Príspevky: 406
Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 13:04:48 Predmet: |
|
|
jsou ty prekmity symetricky? pokud jo tak to nemusi nutne vadit
_________________
Ich meine es Ehrlich |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 13:16:05 Predmet: |
|
|
Ťažko povedať, na prvý pohľad nie sú symetrické.
Ale keď sa pozriem na pôvodný signál produkovaný z kalibračného generátoru osciloskopu, tak tam vidím rovnako nesymetrické zákmity. Skôr to vyzerá tak, že zosilňovač tie pôvodné prekmity zviditeľní - zvýrazni.
Všetko je merané bez vstupného RC členu. Meranie V2 je priamo na vstupe a V1 na výstupnom kábliku z PCB smerom na výstupný konektor (za cievkou a Busherotom). Záťaž 8ohm (paralelne 9ks /nastavené v polovičke dráhy/ Tesla TR628) a cca 50cm skrútený káblik. |
|
| Návrat hore |
|
|
Eric Appla
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007
Príspevky: 406
Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 13:33:53 Predmet: |
|
|
pokud je nejaky zakmit jen v jedne pulperiode kladne a neni v zaporne tak to neni dobre ale pokud je to v obou pulperiodach tak j to jen prizpusobeni a nic vic a nemusis se desit
_________________
Ich meine es Ehrlich |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 14:12:41 Predmet: |
|
|
Ten zosilňovač má konečnú rýchlosť prebehu (cca 40V/uS), pri meraní bez vstupného RC členu je (pri záťaži 8R) nábežná hrana obmedzená SR konca. Je tam jeden prekmit (je to koniec s celkovou NFB, takže je to logické, navyše je tam výstupná tlmivka), ale pomerne malý a rýchlo utlmený a navyše symetrický pre obidve polvlny, takže to je v poriadku.
Pri meraní s 8R//1uF je hrana obmedzená nadprúdovou ochranou (reakcia poistky nie je spomalená žiadnou kapacitou), takže to pri strmej hrane je spomalené nabíjaním kapcity 1uF max. bezpečným prúdom pre dané konce. Tlmené kmity sú dané kapacitou 1uF a výst. obvodom L//R. Reakcia poistky sa dá spomaliť, ale spoliehať sa na impulzné preťaženie koncov nie je rozumné. Pre účely testu alebo pre "kaskadérov" je možné poistku vyradiť ( a získať "pekné" obrázky), v reále ale taký signál na vstupe nikdy nebude. Na vstup je rozumné dať RC člen, ktorý signál spomalí pod SR konca, potom bude odozva ako jednoduchý RC člen, vylúči sa TIM a SID skreslenie a rozsah pre plný výkon bude stále do 150-200kHz. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut december 29, 2009 20:15:39 Predmet: |
|
|
Ďakujem veľmi pekne za vysvetlenie.
V poistke som odstránil tranzistor Q18 a Q19, zabezpečujúci druhý bod zlomu IV charakteristiky.
Totižto v jednej polarite bol tento tranzistor BC556 odpálený v BE prechode. Veľmi zle sa mi to identifikovalo, hľadal som všemožné príčiny. Vlastne som to odhalil až keď som ten tranzistor vyletoval. Je to možno malou skúsenosťou alebo nezvykom. Späť som ho už ale nedal. Prúdovo napäťové istenie mi postačí. Je to vždy lepšie ako len prúdové istenie.
Kondenzátor na opozdenie možno časom doplním. Zatiaľ však výstup - repráky istím proti DC napätiu len triakom do zeme. Tu je však to opozdenie menej vhodné. Potrebujem aby zabrali hlavné F4A poistky v napájaní čo najrýchlejšie.
Do vstupu mám pripravené RC 680/2n2. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi január 08, 2010 10:17:23 Predmet: |
|
|
Môžem len konštatovať, že súčasnej produkcii zosilňovačov BV audio to nesiaha ani po členok. Totižto včera som spravil zopár meraní...
Bez vstupného RC filtra a do štandardnej záťaže 8ohm (paralelne 9ks /nastavené v polovičke dráhy/ Tesla TR628) a cca 50cm skrútený káblik.
Naposledy upravil jmd dňa Pi január 08, 2010 10:28:04, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi január 08, 2010 10:18:55 Predmet: |
|
|
| pokračovanie pri rôznych úrovniach a frekvenciách... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi január 08, 2010 10:20:03 Predmet: |
|
|
| pokračovanie pri rôznych úrovniach a frekvenciách... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi január 08, 2010 10:20:42 Predmet: |
|
|
| pokračovanie pri rôznych úrovniach a frekvenciách... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
