Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Dispre 2 - JFET (nová verze 05/2010)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 09:18:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Simulované zkreslení Dispre 2 - JFET, 10kHz, 3Vp

Tak to je opravdu skvělé. Je to lepší linearitou JFET, nebo se zvýšil zisk OLG ? Předpokládám rozkmit bez zátěže...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 09:35:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
Simulované zkreslení Dispre 2 - JFET, 10kHz, 3Vp

Tak to je opravdu skvělé. Je to lepší linearitou JFET, nebo se zvýšil zisk OLG ? Předpokládám rozkmit bez zátěže...


Vláďo, hlavně tím, že mě John naučil pracovat s FETy. S Dispre 2 s BJT se to nedocílí.

Další obrázek je pro zátěž 100 ohm a amplitudu 7.5V, která už je pro linkový preamp zcela nerealistická. Ovšem může to mít význam pro sluchátkáč.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 09:43:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro linkový preamp, zátěž 10k a cca 1Vp je to 0.000042%, viz obrázek.

O významu či nevýznamu této hodnoty bych ale prosil diskusi v příslušném OT vlákně o poslechu vs. měření. I když v reálu bude údaj 10x horší, tak to asi pořád stačí, že.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 09:52:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pro linkový preamp, zátěž 10k a cca 1Vp je to 0.000042%, viz obrázek.

O významu či nevýznamu této hodnoty bych ale prosil diskusi v příslušném OT vlákně o poslechu vs. měření. I když v reálu bude údaj 10x horší, tak to asi pořád stačí, že.

Potěší to oko při pohledu na graf. Ucho se spokojí s "horším" výsledkem. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 09:59:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak teď jsme zajedno. Rozhodně nikde nikam nepřidávám úmyslně harmonické zkreslení, pokud by mě snad z toho chtěl někdo podezírat. Jedinou, ale čistě testovací výjimkou byl D1, kdy mi šlo o to, jestli už to je poznat. Řekl bych, že u D1 se to dostalo do sféry rozpoznatelnosti jako vlivu harmonického zkreslení.

Harmonické zkreslení, pokud je nad hranicí rozpoznatelnosti, nikdy ani nezlepšuje transparentnost, ani neprodukuje "líbivost". Znamená vždy jen zhoršení zvuku, pokud se úroveň zkreslení dostane nad rozeznatelnou mez.

Jen doufám, že zase nebudu muset čistit do OT vlákna.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 08, 2010 10:10:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Vláďo, hlavně tím, že mě John naučil pracovat s FETy. S Dispre 2 s BJT se to nedocílí.


Taky bych to chtěl takhle umět. Wink
Ale co se dá vymyslet jiného, než selfbias a vhodný pracovní proud ?

PMA napísal:
Další obrázek je pro zátěž 100 ohm a amplitudu 7.5V, která už je pro linkový preamp zcela nerealistická. Ovšem může to mít význam pro sluchátkáč.


Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 11, 2010 09:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro info, jak bude vypadat rozpiska:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 11, 2010 09:52:25    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG.


Můžeš nastavit klidový proud konce na 40mA (bez problémů), a pak zůstane v A.

Simulovaný graf je ale opravdu v AB.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 11, 2010 17:18:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Můžeš nastavit klidový proud konce na 40mA (bez problémů), a pak zůstane v A.
Simulovaný graf je ale opravdu v AB.


Při dobrém chlazení, proč ne ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 11, 2010 17:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Při 40mA je to jen 0.6W na tranzistor, což zvládá bez problémů i bez chlazení Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 15:24:43    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG.


Graf LG (nikoliv OLG):

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 18:13:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Selfbias jFETy na vstupu jsou rozhodně přínos i z důvodu špatného PSR u bipolárních diferáků opřených o napájení.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 19:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pravda, ale diferák není opřený přímo o rail, ale o RC 100R+1000uF. A napájené je to ze ZT15VA, který žádné enormní zbytky sítě na výstupu zrovna nemá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 19:38:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To je pravda, ale diferák není opřený přímo o rail, ale o RC 100R+1000uF. A napájené je to ze ZT15VA, který žádné enormní zbytky sítě na výstupu zrovna nemá.

Tak teď si nejsem jistý, to mluvíš o původním bipolárním Dispre II, nebo o nové JFET verzi ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 19:53:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašek mluvil o původní verzi (takže lehce OT). Napájení je řešeno shodně, i s filtrací.

Mimochodem, kdyby měl původní D2 problémy s PSR, tak se nikdy nenaměří toto na signálu -80dB:

http://web.telecom.cz/macura/snr.gif

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 12, 2010 20:19:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně, takže s odstupem rozhodně problémy nebudou. Thumbs up
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 13, 2010 08:20:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel jsem to obecně, nevím co je na tom OT.
Prostě neexistence zdroje proudu v emitorech (source), vylučuje jeho vliv.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Št máj 13, 2010 12:26:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Obecně máš samozřejmě pravdu, to lehké OT jsem myslel proto, že to byla poznámka k Dispre 2 pův. BJT vstup. Měl samozřejmě neoptimální řešení vstupu s ohledem na PSR, ale proto tam je zmíněný RC filtr na napájení a je možnost použít velmi čistý zdroj. Ale už samotný RC 100R + 1000uF měl za výsledek výborné potlačení síťových složek i při použití zdroje se 7815/7915. O odstupu síťových složek nakonec rozhodne drátovačka a konkrétní propojení komponentů, a už jen aby se naměřil výše uvedený odstup, tak je potřeba zapojit "učesanou" měřicí konfiguraci (co se týče vedení kabelů).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 13, 2010 19:26:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
K tomu párování, je jasné, že je potřeba dobře spárovat dvojice stejné vodivosti. Jsou stejně přísné požadavky na párování těchto dvojic mezi sebou, nebo tady lze připustit větší toleranci ?

Jen mě tak napadlo, že ta otázka je možná trochu hloupá. V zapojení SelfBias je proud "horní" i "dolní" dvojicí tranzistorů shodný a má-li mít tento proud optimální hodnotu pro obě dvojice, musí být odpovídající i "párování" těchto dvojic mezi sebou.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Št máj 13, 2010 21:49:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Budeš se divit, ale ty proudy se docela zajímavě rozloží Smile

Optimální by samozřejmě bylo, kdyby všechny 4 prvky byly shodné - zkreslení by bylo nulové Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 13, 2010 21:58:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Budeš se divit, ale ty proudy se docela zajímavě rozloží Smile


Protože není schéma k dispozici, nemá smysl rozvíjet nějaké spekulace.
Přesto si neumím představit, že by nebyl proud všemi 4-mi tranzistory shodný. "Horizontálně" proto, aby vstup byl DC vyvážený. "Vertikálně" proto, že celkový proud je jen jeden.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 15:16:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už se ověřuje Smile

Ad schéma, je na

http://web.telecom.cz/macura/dispre2-jfet.htm

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 15:26:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdélník 25kHz, 25Vp-p
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 15:31:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Klidový proud koncového stupně mám nyní 48mA, a dá se snadno nastavit jediným odporem (R18).

Klidový proud vstupní JFET čtveřice se nastaví odporem R9 /paralelně k R8/ . Počítám s JFETy Idss v rozmezí 4 - 8mA, ale dá se překlenout více ev. změnou R8.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 16:38:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdélník 100kHz, 24Vp-p. Je to bez kondenzátoru ve vst. filtru, a buzené z generátoru s vnitřním odporem 600 ohm + odpor 1kohm ve vstupu preampu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
robertsr
Nádejný hifista


Založený: 23 apríl 2008
Príspevky: 54
Bydlisko: Praha, Hradec Králové

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 16:51:43    Predmet: srovnání s bipolární verzí Odpovedať s citátom

Nevím, školy nemám ale řekl bych, že pěkné Smile
Bylo by srovnání (stejná měření) s původním Dispre 2 V3 co mi hraje doma?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 16:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Podobná měření by měla být dohledatelná ve vláknu Dispre 2. Ale "doma" už to bude s kondenzátorem ve vst. filtru, měření bez něj ukazuji kvůli stabilitě.

Ještě k použitým součástkám v Dispre 2 - JFET, kondenzátory jsou Nichicon (elyty), WIMA (DC servo), a Murata (COG keramiky pro kompenzace) :

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ut máj 18, 2010 18:12:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 17:12:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Som prekvapený tvojím otvoreným prístupom, z týchto podkladov sa to dá celé vyrobiť. Ale som možno mimo "Mysu dobrej nádeje" ak je to otvorený projekt.

Naposledy upravil jmd dňa St máj 19, 2010 11:55:49, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 17:16:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to otevřený projekt, hodnoty nechci uvádět. Ale kdo umí, tak si je najde - jen je potřeba optimalizovat vstupní čtveřici + proud VAS.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469

PríspevokZaslal: Ut máj 18, 2010 17:20:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřil jsem openloop gain, tj. bez R14. OLG je 80 dB, servo to v pohodě udrží na výstupu na stabilní nule (BJT verze daleko více fluktuuje), a přitom je na výstupu OZ serva jen 0.78V. Zdaleka nejlepší OZ do serva je DC precizní řada OPXY7 s malými vst. proudy.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  Ďalšia
Strana 2 z 18

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist