Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 08, 2010 09:18:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Simulované zkreslení Dispre 2 - JFET, 10kHz, 3Vp |
Tak to je opravdu skvělé. Je to lepší linearitou JFET, nebo se zvýšil zisk OLG ? Předpokládám rozkmit bez zátěže... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So máj 08, 2010 09:35:42 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Simulované zkreslení Dispre 2 - JFET, 10kHz, 3Vp |
Tak to je opravdu skvělé. Je to lepší linearitou JFET, nebo se zvýšil zisk OLG ? Předpokládám rozkmit bez zátěže... |
Vláďo, hlavně tím, že mě John naučil pracovat s FETy. S Dispre 2 s BJT se to nedocílí.
Další obrázek je pro zátěž 100 ohm a amplitudu 7.5V, která už je pro linkový preamp zcela nerealistická. Ovšem může to mít význam pro sluchátkáč. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So máj 08, 2010 09:43:38 Predmet: |
|
|
Pro linkový preamp, zátěž 10k a cca 1Vp je to 0.000042%, viz obrázek.
O významu či nevýznamu této hodnoty bych ale prosil diskusi v příslušném OT vlákně o poslechu vs. měření. I když v reálu bude údaj 10x horší, tak to asi pořád stačí, že. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 08, 2010 09:52:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pro linkový preamp, zátěž 10k a cca 1Vp je to 0.000042%, viz obrázek.
O významu či nevýznamu této hodnoty bych ale prosil diskusi v příslušném OT vlákně o poslechu vs. měření. I když v reálu bude údaj 10x horší, tak to asi pořád stačí, že. |
Potěší to oko při pohledu na graf. Ucho se spokojí s "horším" výsledkem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So máj 08, 2010 09:59:00 Predmet: |
|
|
Tak teď jsme zajedno. Rozhodně nikde nikam nepřidávám úmyslně harmonické zkreslení, pokud by mě snad z toho chtěl někdo podezírat. Jedinou, ale čistě testovací výjimkou byl D1, kdy mi šlo o to, jestli už to je poznat. Řekl bych, že u D1 se to dostalo do sféry rozpoznatelnosti jako vlivu harmonického zkreslení.
Harmonické zkreslení, pokud je nad hranicí rozpoznatelnosti, nikdy ani nezlepšuje transparentnost, ani neprodukuje "líbivost". Znamená vždy jen zhoršení zvuku, pokud se úroveň zkreslení dostane nad rozeznatelnou mez.
Jen doufám, že zase nebudu muset čistit do OT vlákna. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 08, 2010 10:10:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Vláďo, hlavně tím, že mě John naučil pracovat s FETy. S Dispre 2 s BJT se to nedocílí. |
Taky bych to chtěl takhle umět.
Ale co se dá vymyslet jiného, než selfbias a vhodný pracovní proud ?
PMA napísal: | Další obrázek je pro zátěž 100 ohm a amplitudu 7.5V, která už je pro linkový preamp zcela nerealistická. Ovšem může to mít význam pro sluchátkáč. |
Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 11, 2010 09:38:37 Predmet: |
|
|
Pro info, jak bude vypadat rozpiska: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 11, 2010 09:52:25 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG. |
Můžeš nastavit klidový proud konce na 40mA (bez problémů), a pak zůstane v A.
Simulovaný graf je ale opravdu v AB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 11, 2010 17:18:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Můžeš nastavit klidový proud konce na 40mA (bez problémů), a pak zůstane v A.
Simulovaný graf je ale opravdu v AB. |
Při dobrém chlazení, proč ne ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 11, 2010 17:21:21 Predmet: |
|
|
Při 40mA je to jen 0.6W na tranzistor, což zvládá bez problémů i bez chlazení _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St máj 12, 2010 15:24:43 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Tohle ovšem sebelepší vstup neovlivní, konec jde do AB, takže jedině dostatečně velký OLG. |
Graf LG (nikoliv OLG): _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 12, 2010 18:13:09 Predmet: |
|
|
Selfbias jFETy na vstupu jsou rozhodně přínos i z důvodu špatného PSR u bipolárních diferáků opřených o napájení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St máj 12, 2010 19:29:51 Predmet: |
|
|
To je pravda, ale diferák není opřený přímo o rail, ale o RC 100R+1000uF. A napájené je to ze ZT15VA, který žádné enormní zbytky sítě na výstupu zrovna nemá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 12, 2010 19:38:17 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To je pravda, ale diferák není opřený přímo o rail, ale o RC 100R+1000uF. A napájené je to ze ZT15VA, který žádné enormní zbytky sítě na výstupu zrovna nemá. |
Tak teď si nejsem jistý, to mluvíš o původním bipolárním Dispre II, nebo o nové JFET verzi ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St máj 12, 2010 19:53:50 Predmet: |
|
|
Vašek mluvil o původní verzi (takže lehce OT). Napájení je řešeno shodně, i s filtrací.
Mimochodem, kdyby měl původní D2 problémy s PSR, tak se nikdy nenaměří toto na signálu -80dB:
http://web.telecom.cz/macura/snr.gif _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 12, 2010 20:19:55 Predmet: |
|
|
Výborně, takže s odstupem rozhodně problémy nebudou. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 13, 2010 08:20:51 Predmet: |
|
|
Myslel jsem to obecně, nevím co je na tom OT.
Prostě neexistence zdroje proudu v emitorech (source), vylučuje jeho vliv. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 13, 2010 12:26:20 Predmet: |
|
|
Obecně máš samozřejmě pravdu, to lehké OT jsem myslel proto, že to byla poznámka k Dispre 2 pův. BJT vstup. Měl samozřejmě neoptimální řešení vstupu s ohledem na PSR, ale proto tam je zmíněný RC filtr na napájení a je možnost použít velmi čistý zdroj. Ale už samotný RC 100R + 1000uF měl za výsledek výborné potlačení síťových složek i při použití zdroje se 7815/7915. O odstupu síťových složek nakonec rozhodne drátovačka a konkrétní propojení komponentů, a už jen aby se naměřil výše uvedený odstup, tak je potřeba zapojit "učesanou" měřicí konfiguraci (co se týče vedení kabelů). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 13, 2010 19:26:36 Predmet: |
|
|
opa napísal: | K tomu párování, je jasné, že je potřeba dobře spárovat dvojice stejné vodivosti. Jsou stejně přísné požadavky na párování těchto dvojic mezi sebou, nebo tady lze připustit větší toleranci ? |
Jen mě tak napadlo, že ta otázka je možná trochu hloupá. V zapojení SelfBias je proud "horní" i "dolní" dvojicí tranzistorů shodný a má-li mít tento proud optimální hodnotu pro obě dvojice, musí být odpovídající i "párování" těchto dvojic mezi sebou. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 13, 2010 21:49:13 Predmet: |
|
|
Budeš se divit, ale ty proudy se docela zajímavě rozloží
Optimální by samozřejmě bylo, kdyby všechny 4 prvky byly shodné - zkreslení by bylo nulové _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 13, 2010 21:58:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Budeš se divit, ale ty proudy se docela zajímavě rozloží
|
Protože není schéma k dispozici, nemá smysl rozvíjet nějaké spekulace.
Přesto si neumím představit, že by nebyl proud všemi 4-mi tranzistory shodný. "Horizontálně" proto, aby vstup byl DC vyvážený. "Vertikálně" proto, že celkový proud je jen jeden. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 15:26:02 Predmet: |
|
|
Obdélník 25kHz, 25Vp-p _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 15:31:47 Predmet: |
|
|
Klidový proud koncového stupně mám nyní 48mA, a dá se snadno nastavit jediným odporem (R18).
Klidový proud vstupní JFET čtveřice se nastaví odporem R9 /paralelně k R8/ . Počítám s JFETy Idss v rozmezí 4 - 8mA, ale dá se překlenout více ev. změnou R8. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 16:38:31 Predmet: |
|
|
Obdélník 100kHz, 24Vp-p. Je to bez kondenzátoru ve vst. filtru, a buzené z generátoru s vnitřním odporem 600 ohm + odpor 1kohm ve vstupu preampu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
robertsr Nádejný hifista
Založený: 23 apríl 2008 Príspevky: 54 Bydlisko: Praha, Hradec Králové
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 16:51:43 Predmet: srovnání s bipolární verzí |
|
|
Nevím, školy nemám ale řekl bych, že pěkné
Bylo by srovnání (stejná měření) s původním Dispre 2 V3 co mi hraje doma? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 16:58:02 Predmet: |
|
|
Podobná měření by měla být dohledatelná ve vláknu Dispre 2. Ale "doma" už to bude s kondenzátorem ve vst. filtru, měření bez něj ukazuji kvůli stabilitě.
Ještě k použitým součástkám v Dispre 2 - JFET, kondenzátory jsou Nichicon (elyty), WIMA (DC servo), a Murata (COG keramiky pro kompenzace) : _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut máj 18, 2010 18:12:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 17:12:30 Predmet: |
|
|
Som prekvapený tvojím otvoreným prístupom, z týchto podkladov sa to dá celé vyrobiť. Ale som možno mimo "Mysu dobrej nádeje" ak je to otvorený projekt.
Naposledy upravil jmd dňa St máj 19, 2010 11:55:49, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 17:16:27 Predmet: |
|
|
Není to otevřený projekt, hodnoty nechci uvádět. Ale kdo umí, tak si je najde - jen je potřeba optimalizovat vstupní čtveřici + proud VAS. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 17:20:03 Predmet: |
|
|
Měřil jsem openloop gain, tj. bez R14. OLG je 80 dB, servo to v pohodě udrží na výstupu na stabilní nule (BJT verze daleko více fluktuuje), a přitom je na výstupu OZ serva jen 0.78V. Zdaleka nejlepší OZ do serva je DC precizní řada OPXY7 s malými vst. proudy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|