Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 11:35:30 Predmet: |
|
|
Akumulátor připojený mínus pólem ke zdroji (null test) je čistý jako lilie, tedy žádná změna, rušení nám měření neovlivňuje www.lightaudio.unas.cz/PbAkuGrounded.png
Díky za komentáře .
Co se ovšem zhoršuje, tak je "čistota" síťového napětí. Rušení sahá stále níže a zatím netuším jaké zařízení je způsobují a jak jsou daleko. Můžete se podívat na loňský a letošní rok. V loňském měření jsou patrné dvě špičky od místních spínaných zdrojů (letos nebyly zapnuty). Měření je na sekundáru toroidu 230/12V, 25VA.
www.lightaudio.unas.cz/230V12V2008.png
www.lightaudio.unas.cz/230V12V2009.png |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 15:25:13 Predmet: |
|
|
A bude hůř, jak Ti idioti v Bruselu vyhubí žárovky, tak se z toho smogu nevyhrabem.
Dík za to dodatečné měření. Teď se můžem na ty včerejší výsledky spolehnout. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 20:51:08 Predmet: |
|
|
Jóó, volovo je volovo |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 21:28:20 Predmet: |
|
|
V Bruseli nie sú hifisti. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 21:40:44 Predmet: |
|
|
ale kokoti _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 22:27:46 Predmet: |
|
|
JJ, budoucnost hifi je ve vlastních centrálách.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ne december 20, 2009 22:30:28 Predmet: |
|
|
Ten zdroj má skutečně dobré potlačení síťových složek a nízký šum. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut december 22, 2009 03:24:43 Predmet: |
|
|
Jakoby nás u AP slyšeli (ve druhé polovině dokumentu) http://ap.com/kb/show/190 a velmi pěkně vymysleli měření. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 14:42:51 Predmet: Zdroj pro Dispre 2 - JFET |
|
|
Dispre 2 - JFET má odběr proudu ze zdroje cca 2 x 120mA, tj. cca dvojnásobek odběru původního Dispre 2.
Předepsané trafo pro zdroj ZT15VA k Dispre 2 - JFET je Talema 70053K, 2 x 15V.
Zdroj k původnímu Dispre 2 měl předepsané trafo 70054K, 2 x 18V. Při použití zdroje, osazeného tímto trafem, pro Dispre 2 - JFET, se už příliš hřejí stabilizátorové tranzistory BD139 a 140. Abyste nemuseli kupovat nové trafo, pokud máte původní zdroj, našel jsem jednoduché a snadné řešení. Spočívá v dokoupení 2 ks chladičů typu V4330N, obj. č. 620-008 (GM electronic), a jejich montáž na původní chladiče. Řešení ukazuje připojená fotka. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 18:04:07 Predmet: |
|
|
Asi jsem přepracovanej... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 19:34:48 Predmet: |
|
|
Buď piš konkrétně, nebo nepiš. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 19:53:22 Predmet: |
|
|
Ano, účinné, levné, fungující řešení.
Ale dost jsem se pobavil, když jsem si začal představovat komentáře, kdyby tohle udělal někdo jinej...
Nicméně profesionální řešení by bylo navrhnout nový plošňák s většími chladiči a nabídnout zákazníkům upgrade.
S Dispre to tak funguje skvěle už delší dobu, proč by to nešlo u zdroje ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 19:56:50 Predmet: |
|
|
Nevím, jestli to bylo pochopeno. Jde jen o řešení pro ty, kdo použili starý zdroj pro starý Dispre 2, s jiným trafem, než je předepsané pro zdroj s D2-JFET
Při použití trafa 70053K (předepsáno pro zdroj pro D2-JFET) ta nástavba odpadá.
Snažil jsem se to napsat hodně polopatě, ale asi je všechno málo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 19:59:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Nicméně profesionální řešení by bylo navrhnout nový plošňák s většími chladiči a nabídnout zákazníkům upgrade.
|
Není pro to žádný důvod, stačí použít předepsané trafo 70053K a změnit 1 odpor. To vše je v dokumentaci zdoje pro verzi trafa 70053K. Mimochodem, byla už k dispozici v posledních měsících k D2 V4. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 12:16:21 Predmet: |
|
|
Toto je varianta pro podstatně větší odebírané proudy. Jelikož krabice je z 8mm hliníku, snadno odvede teplo. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 22:05:59 Predmet: |
|
|
No, to je ono!
Uznej, že předchozí verze chlazení byla trochu komická... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: So júl 24, 2010 09:55:34 Predmet: |
|
|
Františku, šlo jen o nouzové řešení pro ty, kteří mají z dřívějška zdroj s trafem, který byl určený pro předchozí verzi Dispre. Každý má na výběr, zda zaplatit přes 400,- Kč za nové trafo (a nepoužívat komickou nástavbu), nebo 50,- Kč za 2 přídavné chladiče. Ta komická verze není v žádném parametru horší, ani nezhoršuje poslech. Znovu opakuji, že si každý může vybrat.
Verze "na plechu" je pro symetrický Dispre-JFET, a má poněkud jinak dimenzované tranzistory. |
|
Návrat hore |
|
|
Nolwendil Hifi obsluha
Založený: 29 apríl 2010 Príspevky: 40 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 00:32:12 Predmet: |
|
|
A projevilo by se to napájení 12V PbAku nějak na zvuku? Momentálně řeším, zda pro Dispre 2 v4 koupit desku a postavit ZT15VA, a nebo si ubastlit akumulátorové napájení. Musel bych k tomu nějak vyřešit obvody pro kontrolu napětí na bateriích, pak nabíječky... Zkoušel to už někdo navrhovat? Určitě existují i stavebnice, které by mi pomohly, leč jsem přímo nabíječky 12V aku nenašel... Plus je pak potřeba řešit omezená životnost aku. Navíc by se aku nevešly do 1U modu krabice, musel bych použít buď 2U, a nebo dát AKU do vlastní krabice. Stojí to čistší napájení vůbec za ty problémy? Zkoušel to někdo zapojit a porovnat? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 09:33:51 Predmet: |
|
|
Někteří militantní výrobci dělají aku napájení např. phono preampu. Tady se to probiralo ve vláknu zdroje pro Dispre, ale asi to nikdo nezkoušel nebo se nepochválil. Nějaké stavebnice jsou a tuším v KTE byla konstrukce tohoto typu.. |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 15:19:49 Predmet: |
|
|
Já jsem o bateriovém napájení předzesíku přemýšlel, pak jsem navrhl zapojení automatického dobíjení akumulátorů (předzesilovač by byl při provozu z akku zcela galvanicky oddělen od zdroje) a začal jsem kreslit desku plošných spojů. Mezitím jsem ale koupil dva 12V akku, nabil je a vyzkoušel, jestli to bude mít očekávaný přínos. Podle mě to líp nehrálo, takže z realizace sešlo. Já ale nejsem z těch, co slyší i trávu růst, tak to možná proto jsem rozdíl nepoznal .Tím ale neříkám, že to v žádném případě poznat nebude a možná se k té myšlence ještě v budoucnu vrátím (až budu mít lepší poslechovku a lepší zdroj signálu). |
|
Návrat hore |
|
|
Nolwendil Hifi obsluha
Založený: 29 apríl 2010 Príspevky: 40 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 15:32:03 Predmet: |
|
|
Musel bych připojit 2x12V Pb aku dvěma šesti-pólovými tří-polohovými přepínači. V jedné poloze by byly připojeny k Dispre, ve druhé poloze k nabíjecím obvodům. Pokud bych aku nabíjel jako jeden 24V akumulátor, tak by stačil jen jeden takový přepínač.
Jako nabíjecí obvod bych koupil 2x toto, a připojil to na trafo. Buď 12VAC, nebo 2x15VAC, s příslušnou proudovou zatížitelností. (nabíjecí proud na jeden akumulátor by byl cca 750mA) Trafo samozřejmě přes vypínač připojené do sítě...
To trafo pod 500kč nebude (nebo ano?), za ty nabíjecí obvody tak 600kč, plus nějaké ty přepínače, konektory, drátovačka a krabička, no a hlavně ty akumulátory. Panasonic 7,2Ah 12V aku stojí 450Kč, nebo pak za 295Kč nějaký "Vipow", 7,5Ah. Nebo myslíte, že při pravidelném dobíjení stačí i menší kapacita? Takže ve výsledku jsem na částce 1700-2000Kč (asi i víc). A to by tam měl být ještě nějaký obvod (BATMET), kterým bych si občas kontroloval napětí na akumulátorech. I když při pravidelném nabíjení by to ani nemuselo být nutné, baterie bych jednou za delší čas zkontroloval avometem, zda je vše ok...
Přitom zdroj k Dispre s deskou od PMA by mě vyšel se vším všudy na cca 1300Kč, a měl bych to hlavně bez nutnosti péče o aku, atd...
Ale zase s aku bych měl naprosto čisté napájení, a teoreticky by měly být rychlejší, než klasický napájecí zdroj...
Dispre budu používat jako sluchátkový zesilovač pro AKG K701, v budoucnu i jako předzesilovač pro bedny. Možná pak přijdou i lepší sluchátka...
Jaký je Váš názor na způsob provedení? A na aku napájení obecně? Přinese to zlepšení kvality zvuku? Pouštěli byste se do bateriového napájení, když byste si Dispre stavěli?
Předem díky za vaše názory a odpovědi.
Obšák Díky za odpověď. Postavit si teď ZT15VA, a pak možná někdy v budoucnu experimentovat, to je taky možnost... Ale pokud by to mělo hrát líp hned... |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 16:30:29 Predmet: |
|
|
Urob to tak ako píše Obšák,
"Mezitím jsem ale koupil dva 12V akku, nabil je a vyzkoušel, jestli to bude mít očekávaný přínos. Podle mě to líp nehrálo, takže z realizace sešlo."
a budeš mať jasno. V najhoršom prípade si tie akumulátory od niekoho požičaj. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 16:32:45 Predmet: |
|
|
Přestaň blbnout na kvadrát....bateriový napájení má tak smysl pro MC přenoskáč nebo pro nějaký měřící účely, ale rozhodně ne pro vobyčejnej sluchátkáč se zesílením 3-4... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 19, 2010 17:39:13 Predmet: |
|
|
Bateriové napájení by mohlo pomoct při problémech s brumem, ale to lze řešit správným zapojením zemí a kabeláže.
A další krok už je jenom napájení celé sestavy z akumulátorů, to by se mohlo projevit (podobně jako pračka). Ale výkon potřebný pro koncový zesilovač to posouvá do zcela jiné kategorie (cena, hmotnost, údržba, složitost). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Nolwendil Hifi obsluha
Založený: 29 apríl 2010 Príspevky: 40 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po september 20, 2010 21:40:37 Predmet: |
|
|
Máte pravdu, je to zbytečnost. Takže ZT15VA to jistí. Všem děkuji za rady a postřehy. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 21, 2010 19:43:46 Predmet: |
|
|
Jak jsou na tom napěťové reference TL431 s šumem ?
V datasheetech nemůžu nic najít a pro aplikaci ve zdroji je to klíčový parametr... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut september 21, 2010 21:38:39 Predmet: |
|
|
Isto to niekde v DS bolo, zda sa mi, ze tak priemerne - az celkom ok.
EDIT: V DS je graf voltage noise/freq. |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St september 22, 2010 17:40:14 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jak jsou na tom napěťové reference TL431 s šumem ?
V datasheetech nemůžu nic najít a pro aplikaci ve zdroji je to klíčový parametr... |
mnohem lépe než LM317/337 a hůře než dobré "diskrétní" řešení, otázkou je, zda má smysl vyrábět drahé a složíté zapojení když za bůra dostaneš IMHO kvalitu víc než dobrou, tedy pokud je řeč o napíjení preampu.
Když budeš trochu hledat, tak najdeš stránky, kde jsou různá provedení porovnána.
Něco z datašítu... |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St september 22, 2010 17:40:56 Predmet: |
|
|
a ještě jeden |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: St september 22, 2010 17:47:48 Predmet: |
|
|
Za tou TL431 je dolní propust 330R+330uF, tj. kmitočet zlomu 1,46Hz. Současně to funguje jako pomalý náběh výstupních napětí zdroje. |
|
Návrat hore |
|
|
|