hifi.slovanet.sk

[trunek]

OPA - v podstate si to pekne napísal. Vyber si ten, ktorý kazí zvuk najmenej, lebo každý mám nejaké skreslenie a šum navyše. A ako som písal nedávno, podľa mňa tie naj preampi by mali byť také ako píšeš, zapojíš a nespoznáš nič. Použijem slová p. Dudka a trošku to parafrázujem: Preamp má hrať a nie vymýšľať si. Ak je na skladbe raz niečo v pozadí, ako to môže ísť dopredu? Ak je niečo na ľavej strane, môže to byť ešte viac na ľavej strane ? Mne to potom príde ako ovplyvňovanie vstupného signálu a nie jeho bezchybné reprodukovanie. Ak by boli dva super preampi tak by sa podľa mňa nemali dať rozoznať. Ak sú oba také super, tak potom by mali hrať oba tak, že zvuk nekur...via a iba zosilnia a neprifarbujú

[opa]

[boxer]

No já racionálně vidím toto.

OPA napsal

Tolerance spočívá v tom, že nikomu nebráním ani nezakazuji takové příspěvky psát. Na oplátku žádám, aby mi bylo dovoleno říct, co si o tom myslím.

2. Způsob psaní mých příspěvků je pouze moje věc.
3. Pokud Ti něco kazí radost, tak to nečti, nic tě k tomu nenutí.

Jediné, co jsem podrobil kritice, byl způsob, jakým toto nadšení bylo prezentováno a zdůvodňováno.


Dotaz tedy zní.

Proč.... tedy upíráš (nejen) Checkovi ...aby mu bylo dovoleno říct, co si o tom myslí.

Proč,.... pokud Ti to kazí radost, tak to čteš, nic tě k tomu nenutí.

Proč.... své názory povyšuješ nad ty druhé, i když jsou to jejich subjektivní názory. Souhlasit s nimi nemusíš. Nic tě nenutí. Ale dovol jim, aby si to napsali a nemusíš všechno komentovat, jako bys měl na to gebír.

Jejich psaní je jenom jejich věc.

Proč ....vým neustálým vyrýváním....zabijíš ostatním náladu a bereš chuť sem něco vůbec psát.

Jen se ptám.

[vanadoo]

Uz by bolo nacase, aby sa rozobrala aj tema "zdroj signalu", ze ktory ma ten najvernejsi zvuk a tam to len zacne....

Niektori maju problem pochopit, ze "kupujuci, alebo stavitel" sa pozera mozno na viac informacii, ako su len technicke parametre .

EDIT: OPA nesnazis sa nahodou uspokojit/ oklamat sam seba roznymi argumentami, ze mas to najlepsie co si si mohol postavit http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=9211 ?

[Kocmeister]

Dobře když zjednoduším výstup této diskuze, tak vyjde že předzesilovače od určité úrovně hrají všechny stejně, to už je zde oficiálně potvrzené. Diskuze není možná. OK. Kdybych toto věděl, tak bych si ušetřil několik výměn tohoto přístroje. Pochopitelně bych zde nemátl ostatní diskutéry nějakými smyšlenými bláboly. Zajímá mě ale do budoucna, kde ještě bych mohl dále ušetřit.

Proto můj dotaz zní. Koncový zesilovač, dejme tomu, že máme k dispozici např. DPA s 200W na kanál a HYPU s 200W na kanál, stejně velká trafa, obojí opět s parametry dalece převyšující rozlišovací schopnost ucha - opět platí, že musí být zvuk stejný?

Co D/A převodníky, jak je to zde, když už to nakousl vanadoo. Opět není možné aby byl rozdíl?

Kabely jsou všechny stejné když mají správný kontakt u konektorů, to je všeobecně známo. Taky pasé.

Bude to osvobozující, když hifi se smrskne vlastně jen na porovnávání reproduktorů - tam panuje vzácná shoda, že hrají různě. Nebo snad...

[palipol]

[-GG-]

[Basstl]

Tak jsem se tu dozvěděl že:
1. všechny preampy, zesilovače, dacy musí hrát stejně
2. ten kterej hraje líp, tak si vlastně vymejšlí
3. nikdy nevěř nikomu, kdo tu napíše poslechový zkušenosti
4. je třeba věřit jen číslům, ty jsou směrodatný

Teorie je to zajímavá, ale praxe je někde jinde.
Doporučuju míň kecat a víc poslouchat...

[radimecek13]

[opa]

Kocmeister:
Podle mého názoru je pořadí vlivu na poslech takovéto:
1. Reprobedny
2. Poslechový prostor
3. Zdroj signálu (převodník)
4. Koncový zesilovač
5. Předzesilovač
6. Kabely
U žádného z uvedených prvků není vliv nulový, ale za předpokladu kvalitních komponentů od určité úrovně nahoru je oproti prvním dvěma položkám podíl těch ostatních zcela zanedbatelný.
Nad tím vším ovšem stojí vlastní hudební obsah, kvalita nahrávky a masteringu.

[Kocmeister]

S tímto pořadím bych bez větších připomínek souhlasil. Sám tedy uznáváš, že může být rozdíl i u posledních položek. Třecí plocha je tedy v tom, že mezi dvěma přístroji srovnatelných technických parametrů, které dosahují mimořádně nízkých hodnot zkreslení, nemůže dle tebe a dalších (BV, Cestmir, Trunek) vzniknout rozdíl typu, který jsem popsal. Lze asi i zahrnout rozdíly typu, co jsem popsali jiní přede mnou, byť ne tak květnatě.

[Kocmeister]

S tímto pořadím bych bez větších připomínek souhlasil. Sám uznáváš, že může být rozdíl i u posledních dvou položek. Třecí plocha je tedy v tom, že mezi dvěma přístroji srovnatelných technických parametrů, které dosahují mimořádně nízkých hodnot zkreslení, nemůže vzniknout rozdíl typu, který jsem popsal. Myslím, že i rozdíl typu, co sem popsali jiní přede mnou, byť ne tak květnatě.

[Jibu]

Dovoluji si podotknout ze hudba je o emocich a tato diskuze již je absurdní.

[miero]

Kocmeister: skúšal si aj pripojiť DAC priamo na koniec a regulovať hlasitosť softvérovo? porovnanie s "HYPA 1" a bez nej by bolo isto zaujímave.

Za predpokladu, že BB DAC ma kvalitný výstup, tak prípadne zhoršenie zvuku by malo nastať len nekvalitou DACu na nízkych hlasitostiach a prípadne i VF zložkami na výstupe, ktoré chýbajúci preamp neodfiltruje.

[BV]

Bolo by dobré sa vrátiť bez zbytočných emócií a konštatovaní typu "všechny preampy, zesilovače, dacy musí hrát stejně " ( čo nehovoril nikto, len autor toho výroku) a podobných nezmyslov na začiatok tohto "sporu" k výroku

[opa]

[Basstl]

Je to pořád dokola. Ti co to slyšeli to chválí. Ti co nevěří, pomlouvají a zpochybňují. Doporučuji si to poslechnout a pak dělat nějaké závěry.
Nikde jsem tu nečet špatnou zkušenost s tímto preampem, když to vemu v číslech, tak 100% posluchačů chválí. To už o něčem svědčí nemyslíte?

[PMA]

[Honza63]

Přimlouval bych se za ukončení debaty na téma Kocmeisterovi recense. Už se přidávají jen radikálnější názory a to je myslím špatně. Sám naprosto odmítám příspěvky určující, kdo a jakým způsobem smí svoje názory na fóru prezentovat, jakkoliv ani jim neupírám právo na svobodnou existenci. A už vůbec nevěřím na smysluplnou regulaci příspěvků, které by měli obsahovat definované formulace - tedy jak a co musím cítit, kdy se nemám(mám) vyjadřovat jako expert a co jsou obecně definované a všem srozumitelné pojmy. Cesta k tomu je, ale předpokládá alespoň středoškolské vzdělání v daném oboru a nebo censuru. Obojí v DIY komunitě, jak lze lehce dovodit, je buď nedosažitelné a nebo odporující základnímu smyslu Internetu(až právu).

[BV]

[bogino]

Na predoslej diskusii, ktora ma viedla ku mojej reakcii, ma az vytacalo kategoricke tvrdenie, ze rozdiely medzi preampami urovne Hypa nemoze byt pocut. Nezhoduje sa to s mojou posluchovou skusenostou a vadilo mi, ze su tu napadani ti, ktori sa prostrednictvom posluchovych dojmov ku rozdielom vyjadria.

Niekde tu na fore by sa dalo najst napr. velmi strucne konstatovanie PMA, ze PRE4 hra voci Dispre II JFET o nieco "analytickejsie" a naopak Dispre II JFET je mozne charakterizovat voci PRE4 ako o nieco relaxovanejsi. Nepisem to doslovne, da sa to tu najst.

Osobne som sa este nestretol s presne rovnako hrajucimi sluchatkovymi zosilnovacmi. Nejaky rozdiel sa vzdy najde. Tak je to aj v pripade Hypa 1 vs PRE4, alebo Hypa 1 vs HA610. Popisujem to na avmanii, ktora je skor forom pouzivatelov, pre popis posluchovych dojmov je tam ovela priaznivejsia klima nez tu.

Nie som elektronik, meraniami sa nezaoberam a netusim, ci sa ku mnou popisanym posluchovym rozdielom da priradit nejaky namerany rozdiel. Vadi mi akurat, ze podaktori sa tu cuduju, ze napr. radimecek pocuje rozdiely medzi Hypa300, Hypa 1 a Dispre II JFET a pozastavuju sa nad tym. Cloveka, co pocutie takychto rozdielov prizna, tu podaktori beru div ze nie za kacira.

[1watt]

Souhlasím s OPA..

V každém vlákně o novějších zesilovačích,předzesilovačích a já nevím čeho ještě je zvuk mnohem a mnohem dál(více a více detajlů,hudebníci jsou od sebe už tak daleko,že už na sebe vlastně ani nevidí..). Člověk z toho pak jen blbne a pomálu zapomíná,jak krásně hrají "staré" stroje.
Navíc vlastně sem se nikdy nedověděl,jak to vlastně hraje,je to třeba spíše flaškový(lampový) zvuk? Tohle umí lépe klavír,tamto zase housle atd..?

[opa]

[peter_spx]

Neviem ci je vhodne davat tieto vase nazory o hodnoteni zvuku do vlakna o Hypa.
Troton by mal vytvorit nove vlakno a presunut tam tieto prispevky....

[jeremysk]

Oproti Vám niektorým som iba amatér v elektronike. Nemyslím si však, že kvalitné výsledky z meraní sú zárukou že prístroj (dac, preamp, ....) bude hrať lepšie - kvalitnejšie ako u prístroja s horším meraním.
Mňa o tom presvedčil DAC ktorý mám, je s pasívnym výstupom. Hraje fakt parádne.

[Basstl]

[xmarek]

[bobcat]

V 70-tých létech(a také později) vycházel měsíčník MELODIE. Tento časopis obsahoval rubriku s názvem "Jak já to slyším." Redaktoři pouštěli hostům (hudebníkům či textařům) písničky, aniž by dopředu prozradili interpreta nebo název. Hosté pak do jisté míry nezaujatě hodnotili písničky. Hodnocení "důvěryhodných a odlíbených v dobrém slova smyslu" hostů dokázalo ovlivnit rozhodnutí čtenářů tohoto časopisu zda si desku s testovanou skladbou koupit či ne. Pokud by bylo založeno podobné vlákno zde, které by popisovalo "subjektivní" názory posluchčů různých komponentů, předešlo by se možná,( i když členů co potřebují komentovat cokoliv je zde dost ) podobným diskuzím jestli recenzent slyší to či ono, co by měl slyšet. Já osobně se těším na každou další recenzi a vždy mě znechutí ten balast co objeví v příspěvcích po uveřejnění hodnocení recenzenta. Sám mám svoji audio sestavu výhradně z komponentů od autorů z tohoto fóra (od DACu, předzesilovače, koncáku po bedny a každý autor je jiný). A pouze díky tomu, že ještě někteří členové tohoto fóra mají odvahu napsat sem svoje hodnocení máme něco, co nám může pomoci se rozhodnou při výběru. Je to pouze můj názor, nechci s nikým polemizovat.

[miero]

[šeďour]

Po té, co jsem dokončil stavebnici HYPA 1, namontoval do přístrojový krabice od Dispre, zašrouboval a předal Kocmeisterovi k poslechu, jsem neměl čas podívat se sem, na tohle fórum.
A dneska jenom žasnu...ale né nad tím, jaká se tady rozvinula debata o hovně, ale žasnu nad tím, jak jste všichni skočili na špek člověku, kterej tady jen kalí vodu a při tom sám má nulový poslechový zkušenosti

Ano...mám samozřejmě na mysli OPA.

Stejným způsobem, jakým teď hodnotí Kocmeisterův popis jeho poslechovýho zážitku, rozrejval poslechový hodnocení a popis rozdílů u kabelů jedný nejmenovaný firmy.A když jsem mu veřejně nabídnul poslechovej test kabelů Kabelguru, s tím, že nebude vidět co je zapojený...couvnul.
Proč se tady všichni zabejváte tím, co napsal nějakej posranej teoretik , kterej v životě neslyšel dva hodnocený přístroje vedle sebe.
Už jste od něj někdy viděli nějakou hotovou věc, že ho berete vůbec vážně ?

Popravdě, nějaký smysluplný příspěvky se tady najít daji.Namátkou od Kazzatele, Boxera, PMA, Basstla...atd.
Ale ostatní jen reagujou na to nesmyslný podrejvání od OPA, na ty jeho rádoby rozumný řečičky.
Moc by mě zajímalo Kocmeistere, kdo ti poslal výhružnou zprávu ?
Bude ten člověk na HEP ?

Rád ho poznám osobně