hifi.slovanet.sk

[danhard]

Je to do 4R zateze.
Zapojeni podobne jako Hawksford, DPA, Halcro, ciste za ucelem simulace.
Zacal jsem to malovat z ciste vody, ale nakonec se tam vzdycky promitly stejne principy.
Pouzite korunove tranzistory, vykonaky IRF, nepotrebuje to pridavna napajeni, jede to do plneho vybuzeni tranzistoru.
Pocitam s napajenim +/- 45V, 2 pary IRF9140/640, 200W/4R
Prebehova rychlost 200V/us, zkresleni ale narusta uz od 5kHz, pri 100kHz je uz "mizernych" -90dB.
Dobre je to videt na vystupnim odporu - napeti pri buzeni 1A do vystupu.
http://members.chello.cz/danhard/amp_Rout.pdf

[danhard]

Kdyby si to chtel nekdo namodelovat a osahat:

Teplotne zavisle predpeti V23, V24 neni tady reseno.
Napajeni V16, V17 resi bootstrap z hlavniho napajeni.
Vyber tranzistoru je podle toho co me prislo pod ruku s dobrym simulacnim modelem.

[PMA]

Díky, Vašku, inspirace na dlouhé "zimní" večery, až se dostaví.

Jinak jukni ještě na stranu 1 tohoto vlákna, přidal jsem tam obrázek. Pořád se nemohu zbavit dojmu, že používání pojmů chybová korekce nebo zpětná vazba je opravdu jen sémantika, nakonec na DIY je na to vlákno (Cordell - error correction), kde se i Hawksford hodnotí jako zpětná vazba. Nemluvím teď o feedforward, to je z OZ známé X desítek let.

[danhard]

Zajiste je to jenom zpetna vazba. V tomto pripade smysluplne pouzita kladna vazba blizko +1 a dominantni celkova zaporna ZV.
Taky je to starsi zalezitost, vlastnosti pekne popsal treba uz v r. 1938 F.B.Llewellyn v US patentu 2245598.
Pro ruznou velikost te kladne ZV muze vypadat prenos konce treba takto:

je to pro toleranci +/- 0.5% pomeru odporu 500R v tom zapojeni (R69/R59), ktere urcuji to +1 zesileni te totemove struktury R69,Q55,R69,Q50 ktera dela jakysi napetovy opakovac.
Charakteristiky jsou zubaty, jelikoz pri 120dB linearite uz ma simulacni PSpace zrejme problemy s rozlisenim.
Je to jen simulace, v praxi se asi dosahne tezko takoveho vyvazeni a soubehu charakteristik.

U toho Tveho pridaneho obrazku vidim pridanou nejakou celkovou kladnou ZV, ale ponekud tomu nerozumim.

[opa]

Pohrál jsem si s původním námětem, který dodal BV. Trochu jsem to zjednodušil, nejmenší zkreslení jsem dostal pro toto zapojení.
Jsou tu však dva problémy:
1) Kompenzační kondenzátory 1nF se mi zdají příliš velké (může to však být nepřesnost simulace)
2) Při sebemenším přebuzení (či jiné chybě) roste proud korekčními tranzistory nad přijatelné hodnoty. Přitom oddělení odporem na jedné či druhé straně znamená ztrátu korekčních schopností. Jediné řešení mě napadá budicí stupeň s nízkým výstupním odporem ale zároveň proudovou pojistkou např. 20mA.

Není jasné, jak to BV myslel s tím odporem 220 R. To by problém řešilo, ale jak ho tam dát bez zvýšení zkreslení?

Pozn. Trimr mezi odpory 650 R by umožnil vynulovat DC ofset na výstupu.

[coffee]

...

[danhard]

OPA, jestli to neni tim, ze budici zdroj signalu by utahl elektrarnu )
Problem je take to, ze jako "pracovni" napeti je k dispozici jen to otviraci predpeti mezi bazemi koncaku.

[opa]

Jo, taky se mi to zdálo. Jenže odpor v tomto místě už od jednotek ohmů rapidně zvyšuje zkreslení.

Danhard: pracovní napětí by mělo stačit. Zdroj signálu nemusí tahat elektrárnu, vstupní proud zapojení je v jednotkách mA. Ale výstupní odpor musí být malý (opět jednotky ohmů).

[opa]

Tak ještě jedna verze, to už vypadá líp. V simulaci všechny harmonické pod 100dB. Kdyby to byla pravda, tak to ani nepotřebuje NFB

[danhard]

Ale z ceho to budes v realu na tom miste tvrde napetove budit ?

[kazzatel]

Z PL 509, Vašku, ta dá až půl ampéry...

[BV]

opa
Tá schéma čo som sem dal , je ale úplne inak.. Kapacita 100u medzi kolektormi korekčných tranzistorov korekciu spoľahlivo zlikviduje, rovnako spojenie odporov medzi ich bázami na výstup.

[opa]

to BV:
Ano, píšu že je to upravené. Nevím, jak by to dopadlo v reálu, ale v simulaci to ukazuje 2.h -100 dB a vyšší pod 110dB. Třeba jsem objevil něco nového a ani o tom nevím

[BV]

opa
myslel som to takto:

[opa]

BV:
Díky, podívám se na to.

[danhard]

Tedy nechci bejt papeztejsi nez papez, ale myslim ze na to jde OPA dobre, jen s tema 1k odporama z kolektoru zazdil zesileni.
A pokud vadi odpor do vstupu, tak je nelinearni vstupni proud, to chce trochu vykompenzovat.
Me to v modelaci chodi -120db od 100mW do 100W, 20-20kHz.
Na topologii konce doporucuji prostudovat
http://www.yorkville.com/downloads/servman/smap2020.pdf
Vsak vy na to prijdete

[opa]

To jsou bejci, je to složitý jak vagon bruslí, kdo se v tom má vyznat
Ale je fakt, že tam nějaká taková finta je. Jenže se tam míchá signál z bootstrapu se signálem z budičů a na mě už je to moc

Ale zpátky na stromy: obvod BV funguje i s odporem 220R, všechna čest. Ovšem když se stáhne na nulu, tak né že to přestane korigovat, ale naopak se zmenší zkreslení o 15 dB. Takže pořád je ještě co vylepšovat....

V tom schématu je taky odpověď na to, čím to krmit. Zesík s proudovou zpětnou vazbou, jestli je na vstupu operák nebo tranzistory už není tak podstatné.

[opa]

To Danhard:
A pane Smrtka, nemohl byste alespoň něco naznačit ?

[danhard]

OPA, ty kdyz ten delic do baze udelas na vyssi impedanci, tak si taky pomuzes. No a to je takovy hezky misto, ktery se da opsat od tech kanadanu

[BV]

opa
Ešte si je dobré uvedomiť čo sa týka výst. odporu zdroja budenia a THD celku (nielen koniec v izolácii), že to je zapojené v celkovej NFB (k dispozícii cca30dB na 20kHz). Toto ešte zníži THD, navyše celková NFB výrazne zníži výst. impedanciu VAS v "zaväzbenom" stave.
odkaz - vstupná časť s NFB do emitora...
Dodatok- ten môj obrázok je len "návod", nie je to detailná schéma.

[danhard]

BV: k tomu Tvemu schematu - ty prikladas odporum R2 a R13 nejaky smyslupny vyznam ?

[opa]

Mám pocit, že vynecháním R2 a R13 se nic nestane. Velikost odporů v korekci jsem zvětšil, to je dobré. Ale co si vzít od těch Kanaďanů opravdu nevím. Fakt je, že pro menší výkony se zkreslení trochu zhoršuje. Nejlíp to chodí pro výstupní napětí nad polovinou napájení.

[BV]

danhard
Súčet napätí Uce na korekčných tranzistoroch (napätie medzi bázami Q1,Q8)sa počas periódy signálu mení, na C2 je konštantné-stabilnejšie nastavenie pracovného bodu korekčných tranzistorov.

[BV]

opa

[danhard]

BV
emitory Q3,Q5 jsou natvrdo spojene, baze jsou spojene stridave, mezi kolektory se muze vygenerovat akorat "neco" odvozene od nesymetrie tech tranzistoru, nikoliv od toho co potrebuji korigovat.
Vyznam by to melo, kdyby ta nelinearita sledovala to co potrebuji, pak by to bylo i nastavitelne do predem potrebnych mezi.
(tak je to treba ve vyse uvede error korekci s fety, kde korekcni zesilovac jede s velkou modulaci kolektoroveho proudu)

[BV]

danhard
Medzi kolektormi korekčných ranzistorov sa vygeneruje aj "niečo", čo závisí od nesymetrie obvodov za nimi (budiče, konce ) pre obidve polvlny. Ic korekčných tranzistorov sa pre obidve polvlny nemení presne rovnako, zosilnenie koncov a budičov nie je rovnaké, ani Ube. Jednoducho s reálnymi súčiastkami je to s tými odpormi stabilnejšie (nastavenie kľudového prúdu).

[PMA]

Obvyklý rozdíl mezi teoretiky za stolem, ev. simulátorem, a člověkem, který obvod postaví, odladí, a v příslušné aplikaci odzkouší. Ten za stolem ale bude vždy žvanit a vysvětlovat realizátorovi (který není o nic méně fundovaný), jak to funguje.

[danhard]

PMA pokud k tomu zapojeni mas faktickou pripominku, tak ji laskave sdel, pokud ne, tak laskave prestan argumentovat jako .... opravuji: jako fundovany realizator

[Troton]

Ale no tak ....

[opa]

Faktická poznámka teoretika za stolem:
Podle simulace se zapojení chová tak, že bez odporů je teplotní stabilita klidového proudu vynikající. Se zvyšující se hodnotou odporů je obvod teplotně překompenzován, klidový proud s teplotou klesá. Tato simulace je založena na předpokladu identické teploty všech tranzistorů. Protože v reálu to tak nebude a teplotní charakteristiky tranzistorů mohou být odlišené, je použití zmíněných odporů vhodné pro nastavení teplotní stability klidového proudu. Reálná hodnota bude patrně menší, než 100R. Vzpomínám na jedno starší zapojení s darlingtony KDxxx, kdy mi to na reálném vzorku vycházelo 16R. Tedy né že bych tam měl nějakou korekci, šlo pouze o nastavení kliďáku.
Takže ty odpory nemají s korekcí nic společného, jsou tam kvůli teplotnímu chování. Zase jsme o kousek dál.
A Vašku, co s tou Kanadou, přispěj taky nějakou fintou