Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St január 18, 2012 01:13:26 Predmet: |
|
|
Prečo iba káble? Aj ističe sú dôležité.
Description: |
|
Filesize: |
93.73 KB |
Viewed: |
397 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: St január 18, 2012 06:51:25 Predmet: sieťové káble |
|
|
Je tu veľmi zaujímavá polemika, či sieťové káble majú, alebo nemajú vplyv na zvuk. Vcelku nechápem, prečo sa to dotýčný vôbec pýta, ak nie je hluchý. Dnes stačí ísť do niektorého high-end štúdia a proti zálohe si vypožičať a vypočuť prakticky ktorýkoľvek kábel. Ak nebudete počuť rozdiel, Ste hluchý a máte obrovskú výhodu - nemusíte nič riešiť. Stačí si v železiarstve kúpiť pár metrov drôdu (aj ostnatý drôt je vodivý), kúpiť hifi vežu v Nay a máte "super" zvuk za pár €.
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: St január 18, 2012 06:55:56 Predmet: expert |
|
|
merhaut napísal: | Nasaď si na hlavu staniol a buď v klidu... |
Áno, Pán Expert. Keď mi to ako hifi expert poradíte, určite to urobím. Ale predtým si vyskúšajte kúpiť pár metrov ostnatého drôtu a zapojte do aparatúry - určite budete s výsledkom spokojný (hlavne s cenovým) a môžete rozdávať rady, ako Ste racionálne vyriešili napájanie. Predsa Ste expert, nie? (Ešte je tu lacnešia verzia - bicykel s dynamom....)
Ešte k tomu staniolu, alebo alobalu - Pán expert, Vy neviete, že z alobalu urobíte takú istú Farradayovu klietku, ako z iných vodivých materiálov? Asi nie....
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St január 18, 2012 07:56:05 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 20:35:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 18, 2012 08:01:38 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St január 18, 2012 08:44:10 Predmet: |
|
|
Slimak napísal: | ešte tu nepadla domnienka, že mám blbý aparát, to býva tiež častým argumentom | .
To, ze si nepocul hrat sietovy kabel prave naopak svedci o tom, ze: 1. mas normalny, korektne navrhnuty a zrealizovany kus zeleza + 2. nepodliehas autosugescii v takej miere, ako sa na zasluzileho hajendistu patri...
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St január 18, 2012 09:12:37 Predmet: |
|
|
Vliv nevliv síťového kabelu je technicky zdůvodnitelný, PMA a někteří další to již i zde vysvětlili. Problém nastane, když se tématu chopí trdlo a hulvát typu aretax.
U mě osobně končí laborování se síťovým kabelem u solidně provedeného, dostatečně dimenzovaného a stíněného kabelu, případně "filtrujícího" VDH, který popisoval PMA. Násobně důležitější je u napájení audioaparatury filtrace a oddělení okruhu.
|
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: St január 18, 2012 09:17:16 Predmet: Rozdiely v kabeláži a zvuku |
|
|
Skutočnosť je taká, že rozdiely sú počuteľné. Ako kedy a ako kde. Tí, čo sa venujú tuningu zvuku cez káble majú viac praktických skúseností, ako tí, čo to vôbec, alebo len sporadicky vyskúšali, prípadne to principiálne odmietajú ako amatérske riešenie. Či je zvuk horší, či lepší - to nie je predmetom, hovoríme o tom, či kábel má, alebo nemá vplyv na zvuk.
Rozhodujúce pre každého však je, či to počuje, alebo nie.
|
|
Návrat hore |
|
|
Robelles Hifista - pokročilec
Založený: 08 august 2007 Príspevky: 453 Bydlisko: Tlmače
|
Zaslal: St január 18, 2012 09:26:10 Predmet: |
|
|
bubu si to zabil
Ja mám tiež tienené káble, ale to mám z iného dôvodu. Vzadu mám takú spleť káblov, že som to musel vymeniť. Mne cez to ide elektrika, zvuk mi ide z reproduktorov. Ale to len mimo to.
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St január 18, 2012 09:29:36 Predmet: |
|
|
Ci to "pocuje" je dolezite tak pre neho. Pre ostatnych by malo byt dolezite hlavne to, akou metodikou k tomu dospel. Moja skusenost je ze, najviac hrajucich kablov a podobnych veci pocuju ti, ktori ziadnej doveryhodnej, opakovatelnej a autosugesciu eliminujucej metody nie su schopni ani naznakom.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St január 18, 2012 09:44:47 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | To, ze si nepocul hrat sietovy kabel prave naopak svedci o tom, ze: 1. mas normalny, korektne navrhnuty a zrealizovany kus zeleza + 2. nepodliehas autosugescii v takej miere, ako sa na zasluzileho hajendistu patri... |
Sakra na tom něco bude
Znova opakuju co už jsem tu někde napsal - pokud jsou na 100% dodrženy základní požadavky na kabely a komponenty v řetězci jsou správně konstruované, kabely mají na zvuk žádný nebo zanedbatelný vliv. Správně konstruovaný komponent s ohledem na přenos signálu znamená, že dokáže dodat signál bez jakéhokoli tvarového zkreslení do (téměř) libovolné zátěže. To platí jak pro signálové kabely tak pro napájecí.
Speciální kabely mívají filtrující efekt, který jednak omezí rušení přicházející ze sítě, omezí "nachytávání" rušení do kabelu a taky vyzařování do okolí. To je rozhodně přínosem, ale ne tak dramatickým, aby mělo racionální smysl do toho cpát desetitisíce.
Uvedu příklad - Zesilovač: Když se např. snadno dynamicky saturuje některý stupeň nebo díky nelinearitě v nadakustickém pásmu vytváří intermodulační složky (rušení se signálem) ve slyšitelném pásmu a posloucháme ve značně zarušeném prostředí (panelák nebo obecně ve městské zástavbě) bude mít filtrační kabel výrazný vliv. ALE TO NENÍ DÍKY TOMU ŽE BY TEN KABEL NĚJAK "HRÁL SKVĚLE", MŮŽE ZA TO JEN SAMOTNÝ ZESILOVAČ. Hájendista řekne: Ten kabel hraje skvěle! Technik řekne: Ten zesák je naprd!
V okamžiku kdy zesilovač vyměníme za lepší, který výše uvedenými problémy netrpí, kabel bude mít vliv najednou daleko menší, nebo žádný. Konstrukční problémy zesilovačů ale nejsou v žádné úměře k jejich ceně, takže vůbec nemusí platit že dražší zesilovač bude méně háklivý na kabely. A laik se začne motat v kruhu a donekonečna měnit zesilovače a kabely. Pak ho to přestane bavit a sekne s hifi - příkladů tu v poslední době máme dost
To je veškeré woodoo okolo kabelů. Vychází jedině z neznalosti a nepochopení problému. Když se naprostý laik snaží vysvětlovat složité technické záležitosti po svém. Neandrtálci v pravěku vzívali božstva, dnes tomu samému říkáme přírodní zákony. V audiu to platí úplně stejně.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
nick Hifista
Založený: 22 marec 2010 Príspevky: 116
|
Zaslal: St január 18, 2012 15:32:35 Predmet: Re: sieťové káble |
|
|
aretax napísal: | Je tu veľmi zaujímavá polemika, či sieťové káble majú, alebo nemajú vplyv na zvuk. Vcelku nechápem, prečo sa to dotýčný vôbec pýta, ak nie je hluchý. Dnes stačí ísť do niektorého high-end štúdia a proti zálohe si vypožičať a vypočuť prakticky ktorýkoľvek kábel. Ak nebudete počuť rozdiel, Ste hluchý a máte obrovskú výhodu - nemusíte nič riešiť. Stačí si v železiarstve kúpiť pár metrov drôdu (aj ostnatý drôt je vodivý), kúpiť hifi vežu v Nay a máte "super" zvuk za pár €. |
To ze nechapes je vcelku bezny jav, po precitani tvojich prispevkov by som povedal takmer povahova crta.
Pre mna bude mat vzdy navrch logika minania prostriedkov.
Moja zostava stala pred par rokmi cca pol melona a rozdiel vo zvuku ked ju poprepajam rg62/rg213 alebo hajendovymi kablami je minimalny.
Keby som tych 1000€ za peknu kabelaz dal do este lepsich bedni, urcite by to bolo niekde inde a urcite pocutelne a nie iba pocitovo.
No a v neposlednej rade, zmena zvuku je velmi relativny pojem. Vymenim medeny kabel za strieborny a hra to inak ale ktovie ci lepsie alebo horsie. To si uz musi urcit kazdy za seba.
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: St január 18, 2012 17:15:13 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Vliv nevliv síťového kabelu je technicky zdůvodnitelný, PMA a někteří další to již i zde vysvětlili. . |
Omlouvám se, ale já jsem žádné technické zdůvodnění nezaznamenal...ze strany PMA jsem postřehl jen nějaké neurčité mlžení.Můžete sem dát link.
Děkuji.
...
JeF111->dobře napsané...souhlasím.
|
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: St január 18, 2012 18:50:41 Predmet: Slimák |
|
|
Áno, plne s Vami súhlasím. Určite Ste postrehli, že moje ironické články patrili tzv. pánom premúdrelým, čo všetko vedia a pod. Uviedol som viac ráz, že niekto má rád červenú, iný modrú. Moje príspevky sledovali len to, aby som "rozčeril" hladinu a nechal sa prejavť "pánom odborníkom" na všetko.
Ja si nehovorím hifi expert, veď sa touto problematikou zaoberám iba 30 rokov a viem, že stále dokopy nič neviem. Vyskúšal som a vypočul toho naozaj hodne, ale určite nie toľko, aby som bol expert. Je to iba 30 rokov.
Týmto moja zábava na tomto fóre končí - netrvala dlho, ale na pobavenie stačila. Zistil som toiž, že starý Roháč (asi ani neviete, o čo ide) má pobaví viac, ako partia "premúdrelých odborníkov - na nič". Nemyslím tým Vás, Slimák
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St január 18, 2012 19:48:03 Predmet: |
|
|
Kdyby sis aretaxi vytáhnul svojí hlavu z prdele a trošku uvažoval, tak by jsi zjistil, že hifiexpert je hifiexpertem jen proto, že má určitej počet příspěvků na hifi fóru a nastavuje se to automaticky.
Proto ty jsi hifi obsluha a doufám, že to tak zůstane.
Chybí ti tolerance a nadhled, snažíš se vnucovat svůj názor za každou cenu a proto jsem rád, že tady končíš.
|
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: St január 18, 2012 20:35:42 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Kdyby sis aretaxi vytáhnul svojí hlavu z prdele a trošku uvažoval, tak by jsi zjistil, že hifiexpert je hifiexpertem jen proto, že má určitej počet příspěvků na hifi fóru a nastavuje se to automaticky.
Proto ty jsi hifi obsluha a doufám, že to tak zůstane.
Chybí ti tolerance a nadhled, snažíš se vnucovat svůj názor za každou cenu a proto jsem rád, že tady končíš. |
Určite to tak ostane. Veľmi sa Vám ospravedlňujem za prebdené noci, ktoré som Vám svojimi príspevkami spôsobil. Prajem veľa "úspešných a múdrych" príspevkov. Určite postúpite z hifi experta vyššie - že to nejde? Určite Vám niečo vymyslia - možno hifi génius?
P.S. Čo sa týka môjho príspevku - u nás sa hovorí: "Trafená hus zagágala..."
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 18, 2012 21:00:07 Predmet: |
|
|
Pěkně gágáš
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St január 18, 2012 21:43:03 Predmet: |
|
|
aretax kľudne píš ďalej. Zdá sa mi však zvláštne keď voláš po akceptácii názorov iných ľudí a v zápätí napíšeš niečo v zmysle "len chuj nepočuje že každý kábel hrá ináč".
|
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: Št január 19, 2012 06:00:01 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | aretax kľudne píš ďalej. Zdá sa mi však zvláštne keď voláš po akceptácii názorov iných ľudí a v zápätí napíšeš niečo v zmysle "len chuj nepočuje že každý kábel hrá ináč". |
Prepáč, ale trochu si to prekrútil. Nič také som nenapísal. Niekoľkoráz som tvrdil, že každému sa páči niečo iné. Ale keď je niekto hluchý - to neznamená, že mu vnucujem svoj názor, aby počul....Iba som konštatoval, že dnes nie je problém si káble zapožičať a vyskúšať a na vlastné uši počuť (alebo nepočuť) rozdiel. Keď ho niekto nepočuje, stačí mu ísť do žepeziarstva kúpiť drôt. To nie je vnucovanie názoru. Nikomu nevnucujem, aký zvuk je "najlepší", resp. ako znie "dokonalý" zvuk. Je potrebné pozornejšie čítať a potom hodnotiť. To si predsa hifi obsluha nemôže dovoliť. Na to sú tu "experti" a "hifi géniovia".
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št január 19, 2012 07:41:23 Predmet: |
|
|
...kto to nepočuje, je hluchý a môže ísť do železiarstva. Ale nikomu nevnucujem svoj názor...
|
|
Návrat hore |
|
|
Mirec1 Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008 Príspevky: 312
|
Zaslal: Št január 19, 2012 08:54:26 Predmet: Kabel. |
|
|
....... zda sa mi ze dalsia debata uz k nicomu novemu nevedie ......
Nick si uz urcite mohol urobit na danu temu , ktoru tu nadhodil vlastny nazor.
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Št január 19, 2012 09:05:05 Predmet: |
|
|
Aj ja si to myslím. Vždy tu budú dva tábory ktoré sa nedohodnú.
Nič nové sa tu už človek nedozvie a tá výmena názorov medzi aretaxom a odporcami nevedie nikam.
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: So január 21, 2012 18:08:11 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Prečo iba káble? Aj ističe sú dôležité. |
Souhlas (a kontakt. svorky nemusí být ani pozlacené).. Na nejmenovaném, avšak tobě dobře známém, sousedním fóru by jsi ovšem s tímto názorem moc Bubuxine neuspěl...
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 00:33:27 Predmet: |
|
|
To verím, ale je mi to úplne jedno napriek mojim ironickým poznámkam. Je to pre nás koníček a každý do toho dáva svoje vlastné prachy. V dnešnej zlej dobe je investícia do zlata jedna z tých lepších.
|
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 09:04:28 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | V dnešnej zlej dobe je investícia do zlata jedna z tých lepších. |
Tak ty uz robis aj so zlatom? Mas inak siroky zaber sorry za
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne február 19, 2012 01:20:06 Predmet: |
|
|
Na hifinazory začali borci podle sluchu přehazovat fáze v zásuvkách, přístrojích, kabelech... nejspíš tam brzy ubude pár "zasvěcených" diskutérů:-)
|
|
Návrat hore |
|
|
Bart Hifi obsluha
Založený: 15 február 2012 Príspevky: 1
|
Zaslal: Ne február 19, 2012 06:01:59 Predmet: |
|
|
cum21 napísal: -nie len kable ale aj koncovky kazda koncovka iny zvuk
Citácia z:
http://www.audiodrom.cz/recenze/kabely/229-nordost-vs-furutech.html
...Nové piezo-keramické FI-50 terminály od Furutech jsou vysloveně nádherné. Tělo konektoru je vyrobeno s kompozitu karbonových, keramických, nylonových a skleněných vláken v polymerovém dielektriku, zapouzdřeném v objímkách z nemagnetické oceli - všechno toto směřuje k absolutní kontrole mechanické, elektrické a tepelné energie. Na rozdíl od zlacených zástrček Valhally je u Powerfluxu použito rhodium, což podle firmy zlepšuje přesnost přenosu signálu na vysokých frekvencích a vytváří to synergii s měděnými vodiči. Nezanedbatelnou skutečností je, že rhodiované kontakty mají i vysokou mechanickou odolnost.
Už to, co bylo popsáno, je slušný balík technologií, ale Furutech jde ještě dál. Tvrdí, že oscilující 50/60Hz síťový kmitočet indukuje proud (a tedy i elektrický potenciál a magnetické pole) ve všech kovových částech konektoru včetně šroubků, které jej drží pohromadě. V FI-50 tak najdeme pružinové můstky, které jednotlivé vodivé části svádí do společného bodu a propojuje je se zemí. Celý systém, nazvaný Floating Field Damper, vyhrál zcela zaslouženě v letošním roce soutěž inovací na prestižní výstavě CES.
Description: |
|
Filesize: |
24.6 KB |
Viewed: |
403 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ne február 19, 2012 09:32:55 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: V dnešnej zlej dobe je investícia do zlata jedna z tých lepších.
Pre mňa je hi-fi len koníček a nie investícia. Myslel som že aj u Teba je to tak.
Asi sme rôzní na tomto fóre.
|
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: Ne február 19, 2012 14:46:33 Predmet: |
|
|
Vliv na zvuk???
Description: |
Už i moje kočka Bety zjistila, že největší vliv na zvuk má ideální poslechové místo:-) |
|
Filesize: |
68.15 KB |
Viewed: |
394 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: Ne február 19, 2012 14:55:25 Predmet: |
|
|
Máte někdo zkušenost s power cordy od Pangey? (označení 9 a 14)
|
|
Návrat hore |
|
|
|