|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Vaše preference, ev. bez rozdílu |
Preferuji rg.wav |
|
57% |
[ 8 ] |
Preferuji cardas.wav |
|
28% |
[ 4 ] |
Nepoznám rozdíl |
|
14% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 14 |
|
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:12:20 Predmet: |
|
|
Zajímavé je, že ta dB čísla z tvého softu jsou přesně o 3dB níž než ze soxu.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:16:50 Predmet: |
|
|
Nastavení na sinus (v amplitudové statistice)?
Jinak díky za pochvalu za časově a amplitudově srovnané soubory, v rámci možností analogu, snažil jsem se, aby to nebylo napadnutelné a aby se nedalo při testu "chytit" časových nesrovnalostí a podobně. Při "dálkovém" ABX je to nutnost.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:29:12 Predmet: |
|
|
Ha, je to jinak (3 dB)!
Výpočet se předtím dělal na 32bit, po převodu přímého rozdílu do 16 bit stoupne šum a to jsou ty 3 dB.
Description: |
|
Filesize: |
54.56 KB |
Viewed: |
101 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:50:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ha, je to jinak (3 dB)!
Výpočet se předtím dělal na 32bit, po převodu přímého rozdílu do 16 bit stoupne šum a to jsou ty 3 dB. |
Sox to také počítá v 32 bitech (interně, teprve na závěr provádí konverzi na finální formát (který se v tomto případě neprovádí - parametr -n).
Myslím, že důvod bude jinde, ten rozdíl byl v původních číslech úplně přesně 3dB
kód: |
Pk lev dB sox -64.73 -70.31
Pk lev dB gui -67.73 -73.31 |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:51:24 Predmet: |
|
|
OK, může to být ten přepočet na sinus? Zkusím to.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:53:11 Predmet: |
|
|
Tipnul bych si, že ten GUI soft při importu vše pro jistotu kvůli clippingu omezí o 3dB, nebo něco takového...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:54:41 Predmet: |
|
|
Ten GUI soft je konkrétně co?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:55:45 Predmet: |
|
|
Jak/čím jsi srovnával ten gain? Pro ABX velice důležité a ručně je to pěkná pakárna
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:56:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ten GUI soft je konkrétně co? |
To tvé, nevím, o jaký soft jde
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11537 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 09:11:29 Predmet: |
|
|
Ne, o tom jsme nemluvili, Graphic User Interface není diffmaker.
Ale dustin má pravdu. GUI sice nemanipuluje s jednotlivými soubory, ale když dělal mixdown odečet souborů, tak snížil amplitudu výsledného souboru o 3dB
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 09:30:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Hlasitost jsem nijak nesrovnával, nastavení zůstalo pro oba soubory stejné. |
Jasně, jsem trubka, neuvědomil jsem si, že oba vzorky jsou vzniklé nahráváním a není to orig vs. nahrávka.
citácia: | GUI sice nemanipuluje s jednotlivými soubory, ale když dělal mixdown odečet souborů, tak snížil amplitudu výsledného souboru o 3dB |
To od něj není hezké, takhle potají Ale hlavně že se to našlo. Díky
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 09:48:24 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | neuvědomil jsem si, že oba vzorky jsou vzniklé nahráváním a není to orig vs. nahrávka.
|
Zkoušel jsem i porovnání rg vs. originál. Hlasitost jsem nastavil (před vytvořením souborů rg a cardas) potenciometry na kartě (vstupy), každý kanál má svůj. Dopadlo to docela dobře. Ale diferenční soubor ne, promítá se do toho amplitudová a fázová charakteristika D/A - A/D cesty, rozdílový soubor odráží převážně fázové a je nepoužitelný. Nebudu to sem ani dávat, pro "nepoučeného" je to jen matoucí.
Description: |
|
Filesize: |
21.5 KB |
Viewed: |
106 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
21.38 KB |
Viewed: |
93 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 10:32:07 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 19:36:42, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 10:40:51 Predmet: |
|
|
PMA --> Podla obrazka vyssie je teda "cardas" stoceny rg koaxial? Rozumiem tomu spravne?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 20:03:33 Predmet: |
|
|
PMA, vďaka za precízne zrealizovaný a inšpiratívny test (pre mňa hlavne tá metóda, som príjemne prekvapený poznaním, že s obyčajnou duplexnou zvukovkou je v kombinácii s diffmakerom reálne analyzovať jav v ráde desiatok ns). Zaujímavé sú aj výsledky (niektoré z toho mála ABX mali konfidenčnú úroveň, ktorá naznačuje možnú preukaznú odlíšiteľnosť).
Škoda akurát toho obligátneho ostentatívneho prehliadania námietky s pridanou kapacitou (presne v duchu [1]). Ak by sa totiž pri akomkoľvek inom porovnávacom teste ukázalo, že k výstupu budiča (tvoreného predpokladám nejakými praobyčajnými OZ) bol v jednom z porovnávaných prípadov pripojený 1nF "tvrdej" paralelnej kapacity navyše, neviem či by to nenaštrbilo dôveru vo výsledky.
Minimálne by sa patrilo doplniť rovnakú kapacitu (resp. všetky sústredené parametre, ak sú merateľné a nezanedbateľné) aj pre druhý prípad, aby sa izolovali vplyvy, na ktoré sa porovnanie snaží sústrediť.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 06:38:40 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: |
Škoda akurát toho obligátneho ostentatívneho prehliadania námietky s pridanou kapacitou (presne v duchu [1]). Ak by sa totiž pri akomkoľvek inom porovnávacom teste ukázalo, že k výstupu budiča (tvoreného predpokladám nejakými praobyčajnými OZ) bol v jednom z porovnávaných prípadov pripojený 1nF "tvrdej" paralelnej kapacity navyše, neviem či by to nenaštrbilo dôveru vo výsledky.
Minimálne by sa patrilo doplniť rovnakú kapacitu (resp. všetky sústredené parametre, ak sú merateľné a nezanedbateľné) aj pre druhý prípad, aby sa izolovali vplyvy, na ktoré sa porovnanie snaží sústrediť. |
Aha, rozumím. Takže nejde ani tak o změnu kmitočtové charakteristiky, jak se původně uvádělo (už jsem vysvětlil, že 50 ohm + 1nF vytváří dolní propust s F(-3dB) = 3,18MHz), ale o chování OZ se sériovým odporem 50 ohm a přidanou kapacitou 1nF.
OZ ve výstupech je JRC 4565
http://www.njr.com/semicon/products/NJM4565.html
Výstup je dost robustní, viz firemní údaj
citácia: | The NJM4565 is a high-gain, wide-bandwidth, dual low noise operational amplifier capable of driving 20V peak-to-peak into 400Ω loads. |
Impedance kondenzátoru 1nF na 10 kHz je 15,915 kohm. Výstup OZ je se zátěží 50 ohm + 1nF stabilní.
Měřil jsem kabel (stočený jako v testu), kapacita jedné žíly proti stínění je 1044 pF při délce 10m, takže dobrá shoda, co se týče kapacity.
Chápu logiku otázky. Zcela rigorózní test zcela srovnatelný neprovedu, jelikož bych musel ty krátké kabely otevřít a do každého naletovat 2 kondenzátory 1nF (ano dva, jelikož jde o celosymetrické propojení) a to se mi kvůli "důkaznímu řízení" provádět nechce. Byla by jiná možnost, ty kratší propojovací šňůry TRS -- XLR a XLR -- TRS připojit do přípravku se 4 konektory XLR, konektory XLR propojené 1 : 1 dráty, v jednom případě tak a v druhém s přidanými kondenzátory. Žádáte ale po mně čas (o jehož využití rozhoduji sám za sebe), k čemu bude případný výsledek, ať už takový či onaký? Podmínky stejně nebudou bezvýhradně stejné s testem kabelů.
P.S.: doplněno zatížení výstupního OZ pro 1nF a 24k (vst. odpor karty)
Description: |
|
Filesize: |
104.99 KB |
Viewed: |
85 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 07:33:29 Predmet: |
|
|
Mně přijde, že je ten test korektní, protože se v něm projevují skutečné vlivy, i kdyby to mělo být zatížení výstupu vyšší kapacitou delších kabelů. Jasně že každý posluchač má výstup jiný, ale to má i jiné DAC/ADC, zdroje atd.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 09:23:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Aha, rozumím. Takže nejde ani tak o změnu kmitočtové charakteristiky, jak se původně uvádělo (už jsem vysvětlil, že 50 ohm + 1nF vytváří dolní propust s F(-3dB) = 3,18MHz), ale o chování OZ se sériovým odporem 50 ohm a přidanou kapacitou 1nF. |
No a co má být, 3,18MHz ? 50 ohm + 1nF vytváří dolní propust a ta bude mít zpoždění pro nízké frekvence zrovna těch 50ns, jako ten kabel.
Kromtoho je to výstup z operáku a ten na týhle frekvenci s impedancí určitě blízko nuly nebude. Proto jsem se tě také ptal, jaká je impedance, z které to budíš a jestli jsi ji měřil.
"a to se mi kvůli "důkaznímu řízení" provádět nechce."
Jestli se ti nechce na tom pracovat, tak jdi s takovými testy do ..., k šípku
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 09:43:09 Predmet: |
|
|
Václave, odezvu použitého OZ s 50R na výstupu + 1nF kondenzátorem si můžeš změřit sám. Nebo nasimulovat, jak je libo.
R-L-C přístup podle mě nic neřeší. Kabel není kondenzátor.
Počítal jsem disperzi na těch 12m přidaného kabelu. Doba šíření přes 12m v závislosti na kmitočtu mi vychází:
50Hz ..... 125 ns
100Hz .... 98 ns
1kHz .... 73 ns
10kHz .... 69 ns
Rozdíl v době šíření vlny o kmitočtu 50Hz a 10kHz na délce kabelu 12m mi vychází 56 ns. Je to srovnatelné s dobou šíření na vysokých kmitočtech a je možné to, IMO, považovat za druh jitteru, který se odrazil v souboru sejmutém na delším kabelu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 10:07:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Václave, odezvu použitého OZ s 50R na výstupu + 1nF kondenzátorem si můžeš změřit sám. Nebo nasimulovat, jak je libo.
R-L-C přístup podle mě nic neřeší. Kabel není kondenzátor.
Počítal jsem disperzi na těch 12m přidaného kabelu. Doba šíření přes 12m v závislosti na kmitočtu mi vychází:
50Hz ..... 125 ns
100Hz .... 98 ns
1kHz .... 73 ns
10kHz .... 69 ns
Rozdíl v době šíření vlny o kmitočtu 50Hz a 10kHz na délce kabelu 12m mi vychází 56 ns. Je to srovnatelné s dobou šíření na vysokých kmitočtech a je možné to, IMO, považovat za druh jitteru, který se odrazil v souboru sejmutém na delším kabelu. |
Pěkné nesmysly, je vidět, kam až se dá zblbnout ze studia závadné literatury.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 10:16:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
R-L-C přístup podle mě nic neřeší. Kabel není kondenzátor.
|
Ale okrem ideálneho kábla bohužiaľ budič "vidí" aj ten kondenzátor, pri 12m s nie úplne zanedbateľnou kapacitou.
PMA napísal: |
Počítal jsem disperzi na těch 12m přidaného kabelu. Doba šíření přes 12m v závislosti na kmitočtu mi vychází:
50Hz ..... 125 ns
100Hz .... 98 ns
1kHz .... 73 ns
10kHz .... 69 ns
Rozdíl v době šíření vlny o kmitočtu 50Hz a 10kHz na délce kabelu 12m mi vychází 56 ns.
|
Pre zaujímavosť, je to potvrditeľné aj diffmakerom? Monotónny sin alebo mierny sweep (ak by mal s čistým sin problém) okolo 50Hz a dtto 10kHz cez tých 12m by malo dať podobné hodnoty reálneho posuvu ako vypočítané. (akurát neviem, či ešte pri 50Hz priebehu dokáže štatisticky vydolovať takto malý absolútny posuv, resp. ako dlhý interval by potreboval)
Mám trochu problém brať ako realistické, že by nervová sústava technicky dokázala detekovať f závislý posuv v rádoch desiatok ns (resp. jednotiek pri kábli bežnej "hifi" dĺžky). Jednotlivé f zložky sa v uchu detekujú priestorovo rozložene (cochlea), ten posun by sa musel niekde detekovať "výpočtovo". Pričom trebárs prah rozlíšenia "medziušných" fázových rozdielov pri priestorovom vnímaní sa udáva rádovo 10us. V tomto prípade by muselo ísť o o 2-3 rády väčšie rozlíšenie...
Naposledy upravil cestmir dňa Pi máj 15, 2015 10:48:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 10:29:51 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Mně přijde, že je ten test korektní, protože se v něm projevují skutečné vlivy, i kdyby to mělo být zatížení výstupu vyšší kapacitou delších kabelů. Jasně že každý posluchač má výstup jiný, ale to má i jiné DAC/ADC, zdroje atd. |
Korektné to celkom nie je, pretože témou experimentu chcú byť "vlnovodové" prejavy kábla v audiopásme. Z tohoto pohľadu je takto veľký rozdiel (~ 100pF vs 1000pF) v jednom sústredenom parametri nezanedbateľný, pretože nie je vylúčené, že má nejaký vplyv na budič. Ak v takto zrealizovanom experimente dospeješ k pozitívnemu výsledku, ťažko ho jednoznačne priradiť ku konkrétnej príčine.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 10:38:50 Predmet: |
|
|
Kromtoho víš prd, jak se projevuje změna AD převodu o nějakých 60ns
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 11:16:17 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Jestli se ti nechce na tom pracovat, tak jdi s takovými testy do ..., k šípku |
Je mi líto, ale takhle to nefunguje. Standardní postup pro potvrzení nebo rozporování experimentu je tento:
1) zopakovat experiment za co možná nejshodnějších podmínek s původním experimentem
2) na základě výsledku z (1) buď původní experiment potvrdit, nebo rozporovat
To je běžný, rigorózní a uznávaný postup, mimo kecárny.
Dále je možné přidat další variantu (zde kondenzátor 1nF) a polemizovat s výkladem z původního experimentu.
To je, ale pánové na Vás, kdo můj experiment rozporujete.
V případě, že se toho někdo ujme, zveřejněte soubory, tak jak jsem to udělal já. Tím na téma končím, strávil jsem s tím už víc než dost času.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|