|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Poznali jste rozdíl mezi soubory oo a cc v ABX testu? |
Ano, poznal/a jsem rozdíl |
|
0% |
[ 0 ] |
Ne, nepoznal/a jsem rozdíl |
|
100% |
[ 8 ] |
|
Celkom hlasov : 8 |
|
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 14:34:41 Predmet: |
|
|
To je prosím to stejné _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po november 06, 2017 15:18:24 Predmet: |
|
|
Nicméně, pravděpodobnosti nepravděpodobnosti, výsledky toho testu tady, na diyaudio a hififoru.sk jsou prakticky nehmlich to samý. Což je závěr, aspoň pro mě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:10:40 Predmet: |
|
|
miero, používej hlavu.
Když budeš mít 8 pokusů, tak nejlepší rozlišení bude, když se tam bude vyskytovat 50% A a 50% B.
Pokud tam bude 100% A, tak nezjistíš nic.
Náhodnost je tedy v permutaci A a B, při zachování jejich poměru.
I tak tomu můžeš přiřadit jasný lichý test A, nebo B
Vzorečky většinou píšu, až když je jasná "logika" té pravděpodobnosti.
PMA, blbě udělané testy akorát dobře maskují hranici poznatelnosti.
A o to Ti snad jde, určit, kde ta hranice je. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 16:20:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:19:20 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
PMA, blbě udělané testy akorát dobře maskují hranici poznatelnosti.
A o to Ti snad jde, určit, kde ta hranice je. |
Nic ti nebrání udělat lepší, bude to určitě konstruktivnější přístup, než pouhá kritika z principu a za každou cenu, kterou umí úplně každý.
Můžeš si zkusit tohle
http://pmacura.cz/440_549.zip
jelikož pokud to neuslyšíš na sinusovce, tak na žádné hudbě taky ne, ať děláš co děláš. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:22:12 Predmet: |
|
|
to mas pravdu. ale abx nevylucuje i moznost "vsetky A", takze z toho pohladu by ten mnou navrhovany test bol vlastne lepsi ... akurat by potreboval, aby sa to rozhodnutie A/B dalo pozmenit u starsich odpovedi |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:24:54 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Nic ti nebrání udělat lepší, bude to určitě konstruktivnější přístup, než pouhá kritika z principu a za každou cenu, kterou umí úplně každý. |
To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ?
A minimálně tak ten Váš výklad funkce vypadá _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:34:03 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ? |
Proč bys nemohl nic zjistit? Přijde A, přijde B, přijde X. A to samé pořád dokola. Počet správně určených X určuje výsledek. I pro případ, když v X není žádné A či B, můžeš určit správný výsledek, pokud to slyšíš. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:37:42 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...jelikož pokud to neuslyšíš na sinusovce, tak na žádné hudbě taky ne, ať děláš co děláš. |
Myslím že já nejsem ten pravý debil, který tu hlásal co je a není na jeho aparatuře slyšet a teď převlékl kabát
Několikráte jsem tu opakoval, že cca 40% zkreslení obdélníku 8kHz není rozeznatelné od sinu 8kHz, se stejnou amplitudou 1. harmonické.
U mě je to ještě o hodně níž
Přesto jsem většinu Tvých testů na mizerných sluchátkách rozeznal dobře _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:39:57 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | danhard napísal: |
To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ? |
Proč bys nemohl nic zjistit? Přijde A, přijde B, přijde X. A to samé pořád dokola. Počet správně určených X určuje výsledek. I pro případ, když v X není žádné A či B, můžeš určit správný výsledek, pokud to slyšíš. |
Přijde 10x A, žádné B, co z toho chceš vyhodnotit ?
Copak to tam chodí pravidělně A,B,X,A,B,X ?
Co zjistíš z 8-mi testů, když je tam X jen 2x ??? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 16:43:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:42:34 Predmet: |
|
|
Přijde A (vidíš), přijde B (vidíš), přijde něco (nevidíš). Ty určuješ, zda je to A nebo B. A další kolo vypadá úplně stejně. Proto je to ABX.
Takže to vyhodnotíš úplně v pohodě. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:43:01 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Copak to tam chodí pravidělně A,B,X,A,B,X ? |
Samozřejmě |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:45:22 Predmet: |
|
|
A jakou zjistíš pravděpodobnost z těch dvou neznámých X při 8 pokusech ?
A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ? Každý, nebo jenom některý ?
Skutečně mi tu připadáte chvílema jako stádo kreténů _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:50:07 Predmet: |
|
|
http://djcarlst.provide.net/abx_p9.htm
http://djcarlst.provide.net/abx_bino.htm
Takže pro 8 pokusů - 7 správně je 3.5% pravděpodobnost, že jsi jen náhodně hádal (tedy 96,5% pravděpodobnost, že jsi slyšel), 8 správně je 0.4%, tedy 99.6% pravděpodobnost, že jsi opravdu slyšel.
Naposledy upravil dustin dňa Po november 06, 2017 16:52:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:51:29 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ? |
Toho kreténa obrať na sebe. Samozřejmě že to A a B ví, všichni, to je princip ABX testu. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 16:56:54 Predmet: |
|
|
To musíš dělat 24 poslechů na 8 testů ? To je skutečně otravné a nemotivující
Kromtoho je to systematicky špatně, X je vždy po testu B, což je asymetrie.
Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:00:06 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | danhard napísal: |
A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ? |
Toho kreténa obrať na sebe. Samozřejmě že to A a B ví, všichni, to je princip ABX testu. |
Nikoliv, je to neefektivní test pro kretény, zatížený systematickou chybou. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:10:44 Predmet: |
|
|
Když ti vadí asymetrie, je takový problém to dělat ABX, BAX, ABX, BAX...?
Samozřejmě že je tam hodně poslouchání. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:13:37 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny |
Jojo, nezapomeň se pochlubit. Hlavně jsi je lámal v hlavě, bez statistické analýzy na počítači, jako je ABX test. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:26:48 Predmet: |
|
|
Ono to lámání bylo založeno právě na symetriích jednoduchých generátorů.
Testy ABX jsou velmi neefektivní a ještě k tomu asymetrické, tedy nějakým způsobem tendenční.¨
ps. a v hlavě jsem dělal jen strategie lámání pseudopravděpodosti, aby to ten počítač nelámal milión let, ale jen hodinu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 17:32:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:29:49 Predmet: |
|
|
Znáš něco efektivnějšího? Já ne.
Asymetrie lze snadno vyřešit tím přehazováním.
Máš lepší řešení? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:39:35 Predmet: |
|
|
Především, opakování té "učící fáze" je zbytěčné, pokud jsou tam zapamatovatelné rozdíly, tak stačí aby byla pak jen fáze náhodných testů.
Změní se tím jen rozlišení, je to trchu přísnější, ale podstatně se zmenší počet testů.
Výsledek tohoto testu je třeba statisticky neutrální.
ABXXXXXXXX
BAXXXXXXXX
Nebo obecně, s pravděpodobností A/B 50/50
AXXXXXXXXXXXXXXX _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:45:22 Predmet: |
|
|
Hm, tak si to někdy vyzkoušej. Rozdíly jsou tak minimální, že jsi rád, že si obě alternativy v každém kole opět připomeneš. A i tak viz výsledky tady.
Ale klidně to můžeš udělat ABXXXXXXX, ale pak ti garantuju, že nepoznáš nic. I když ty jsi tak dokonalý ve všem, minimálně se tu pořád dokola prsíš, že asi poznáš úplně všechno. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:52:17 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | danhard napísal: |
Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny |
Jojo, nezapomeň se pochlubit. Hlavně jsi je lámal v hlavě, bez statistické analýzy na počítači, jako je ABX test. |
No dobře Dastine, Ty zasranej blbečku, můžu Ti dát nějakej ten klíč ke zlomení a pak se ukáže, nakolik jsi zdatenj a na kolik jen blbej sráč. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:55:53 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Hm, tak si to někdy vyzkoušej. Rozdíly jsou tak minimální, že jsi rád, že si obě alternativy v každém kole opět připomeneš. A i tak viz výsledky tady. |
Takto může argumentovat jenom KRETÉN. Vždy je tam rozdíl mezi A a B, nebo naopak. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 06, 2017 17:59:30 Predmet: |
|
|
akurat, ze rozdiel medzi A a B tu myslim nikto nepocul... resp. nezverejnil
a nehadajte sa zbytocne :) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 18:02:22 Predmet: |
|
|
miero napísal: | akurat, ze rozdiel medzi A a B tu myslim nikto nepocul... resp. nezverejnil
a nehadajte sa zbytocne |
A není to tak trochu účel té statistiky ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
wju Hifi obsluha
Založený: 20 marec 2010 Príspevky: 48 Bydlisko: České Budějovice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 18:03:28 Predmet: Re: ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozd |
|
|
PMA napísal: | Čas nazrál na další poslechový test, na linku
|
nepoznám rozdíl; výsledek ABX mluví za vše;
napřed asi dvacet minut hledání čeho bych se chytnul - bez valného výsledku; nakonec jsem si vybral hned prvních pět sekund, kde jsem měl pocit, že nějaký rozdíl slyším -
no byl to jen pocit; už jsem to tu jednou psal: bez ABX nevěřím ani sám sobě.
testováno na
FOOBAR WASAPI - > Audiolab M-DAC -> sluchátka Beyer DT 880 (napájených přímo ze symetrického výstupu DACu) _________________ AUDIOLAB M-DAC - DPA380(mos) - VMA-I EVO |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 06, 2017 18:19:32 Predmet: |
|
|
aTkže jsi vlastně švindloval, nejdřív jsi se chtěl naučit nějaké dominanty a pak to profouknout tím testem.
To je trochu jiné rozlišení, než když to jedeš přímo, jako všichni ostatní.
Účel nebylo jestli to někdo pozná, ale jaká je hranice toho rozlišení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 06, 2017 18:27:53 Predmet: |
|
|
ale prd svindloval, v tom teste mzes klude i hodinu prepinat medzi a a b bez toho aby si potreboval urcit x |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|