|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne január 27, 2013 22:01:27 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Neni zajimavější BF862 ? |
Pravděpodobně jo - už se nepamatuju, co jsem vlastně měřil ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 19:01:49 Predmet: |
|
|
Výborně dopadl, co se týče zkreslení, NE5534. Trochu vyšší šum proti nejlepším, to je vidět i z datasheetu. Určitá citlivost na rušení, ale ne katastrofální, spraví to dobře stíněná krabice a dodržení konstrukčních zásad.
ADA4898 - ve zkreslení dopadl lépe, než jsem čekal. O něco horší než několik nejlepších, ale slušný (0,0031% na zisku 101x). Výborný šumově, na úrovni AD797. Necitlivý vůči rušení, v tomto nejlepší z bipolárních OZ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 19:13:58 Predmet: |
|
|
NE5534 od jakého výrobce ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 19:19:48 Predmet: |
|
|
Od TI závod Mexiko. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 20:32:33 Predmet: |
|
|
Jinak i po srovnání s novými typy od AD a TI zůstává AD797 parametrově nejlepší OZ pro audio, spolu se slušnou odolností proti rušení. Vrchol již zřejmě byl dosažen _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 20:52:51 Predmet: |
|
|
NE5534 - je vtipne, na kolika pozicich je tento stary ale dobry OZ osazen v nejmenovanem audioanalyzatoru, nejmenovane firmy |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 20:55:36 Predmet: |
|
|
AP ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 20:58:23 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | AP ? |
nn, jina firma. Ale v AP urcite bude nejaky take. |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ut január 29, 2013 21:33:42 Predmet: |
|
|
R&S ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St január 30, 2013 10:16:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Výborně dopadl, co se týče zkreslení, NE5534. Trochu vyšší šum proti nejlepším, to je vidět i z datasheetu. Určitá citlivost na rušení, ale ne katastrofální, spraví to dobře stíněná krabice a dodržení konstrukčních zásad. |
NE5534 dopadl výborně i při měření CCIF 19+20kHz.
Tento test, provedený na dalších zatím u mě netestovaných typech, se ukázal jako spolehlivě "třídící". Bohužel, příliš se nerozšířila řada doporučených typů a staré stálice jako AD797 a OPA637 jsou stále nejlepší. Přiblížily se cca 2 nové typy od AD a jeden bipolární od TI. NE5534 jim však naprosto zdatně sekunduje, takže co se týče poměru cena/výkon je to jasný vítěz. Dost zklamala nová řada FETových OZ od TI. Jelikož jsem měření nedělal pro sebe, tak tentokrát nebudou dokumenty ke stažení ani zveřejněné pořadí a typy.
Ale tu 5534 sem dám, ta byla mimo soutěž. Měřeno při 3.37Vp-p na výstupu, zátěž 1kohm a zisk +101x.
Čáry na 8, 9 a 10kHz dělá karta, OZ za to nemůže. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 10:55:31 Predmet: |
|
|
Jelikož měření OZ při zisku 40dB přineslo (alespoň) pro mě spoustu zajímavých výsledků, rozhodl jsem se tuto práci zúročit v přípravku pro měření zkreslení předzesilovačů.
Předzesilovače měříme obvykle při výstupní úrovni kolem 1V, což ale příliš nekoresponduje s provozem v reálných podmínkách. Na výstupu při poslechu bývá špičková hodnota spíše 10mV - 100mV. Pokud bychom chtěli analyzovat výstup předzesilovače na takové hladině, narazíme jednak:
1) na šum karty (na který ovšem u slušného předzesilovače narazíme i při měření na 1V)
2) na mez zkreslení karty.
Obojí by mohl překonat právě přípravek se ziskem 40dB, malým vlastním zkreslením i šumem. Tady je analýza šumu na výstupu nového přípravku se ziskem 40dB. Výsledek považuji za velmi dobrý, i co se týče rušivých složek na pozadí.
Pro srovnání, NL samotné karty je -97.2dB, re 2Vrms (obojí). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 13:41:13 Predmet: |
|
|
Nebál bych se nazvat "přípravek" slovem zesilovač . A ten bude mít dozajista svoje vlastní zkreslení a chování, ovšem uznávám, že 10mV se objektivně hodnotí dost těžko. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 14:05:29 Predmet: |
|
|
To chování a zkreslení je vidět ve vláknu. šum jsem právě postnul. Ostatní je vidět v 2 souborech pdf měření OZ, které jsou tu o něco dříve. V přípravku je OPA637. IMD 19+20kHz, nově měřené, je vidět o kousek výše, je to 0.0004%. THD 1kHz vyšlo 0.0023%, což už je ale téměř na mezi karty. S jinou kartou vyšlo 0.0014%, opět poblíž meze.
Takže, když to zrekapituluji:
- mez pro šum (integrální přes pásmo 20Hz - 20kHz, nikoliv jakési pofidérní dno které není nic než spektrální hustota pro konkrétní nastavení FFT) bude -132dB integrálně přes 20Hz-20kHz neváženě. Od naměřeného šumu preampu + přípravku se odečte 40dB zisku přípravku.
- THD a IMD se zesílí 100x, a to už by mělo být možné něco naměřit. Uvidíme, zda při měření na 10mV na výstupu preampu bude vše v šumu, nebo ne. Výkonový zesilovač zesílí výstup preampu většinou o 26 - 30dB, takže nejde o neligitimní metodu, ale o "odhalující" metodu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 16:06:33 Predmet: |
|
|
Metóda bez "prípravku"- pri malých úrovniach vstupného signálu merať jednoducho priamo na výstupe pripojeného konca, ak nás zaujíma hlavne preamp, tak koniec prípadne bez záťaže (minimalizácia vplyvu prechodového skreslenia). V praxi tam ten koniec bude vždy, takže to meranie je realistické, a je tam zahrnuté všetko, aj vplyvy rušení , odstupov konca a prípadných iných problémov z prepojenia (zemné slučky). A možno ten koniec aj bez záťaže a pri malých úrovniach bude výrazne horší (skreslenia) ako preamp, takže sa ukáže, čo je limitujúce. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 16:33:38 Predmet: |
|
|
To souhlasím, ale neumožní to porovnat preampy a vybrat ten, který nejméně ovlivňuje signál v audiopásmu, má nejmenší šum a nejmenší obsah rušivých složek. Konec, při všem respektu, se přípravku nemůže v parametrech rovnat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 18:13:49 Predmet: |
|
|
Koniec PA300SSE (zisk 30x) má šumové dno aj všetky viditeľné zložky bez budenia pri spektrálnej analýze asi na -125dBV (bez filtra!), s budením na 28V RMS bez záťaže to vyzerá asi takto , s deličom cca 1/30. Tam budú rozdiely preampov vidieť asi dosť. A ak nie, tak určite nebudú ani počuť. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 19:16:55 Predmet: |
|
|
Stupnice je v dBV, to znamená že těch 28V RMS pokračuje ještě o 29dBV nahoru ?
A sorry, už vidím ten dělič 1/30, takže viditelné dno na výstupu zesilovače nějakých -110 dBV na tom obrázku ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 19:39:27 Predmet: |
|
|
Takže ta metoda, co jsem navrhoval, dobře funguje, zdá se.
Přikládám měření Dispre 2 JFET při výstupním napětí 17,7mVrms a zesílené 100x (o 40dB). Současně přikládám měření šumu v pásmu 20Hz - 20kHz integrálně neváženě.
Šum, po odečtu dodatečného zisku a normalizaci k 1Vrms vychází -107,87dB vztaženo k 1Vrms.
THD 1kHz vychází 0,004% a SNR při těch 17,7mVrms je 68,7dB (vůči signálu 17,7mVrms).
P.S. THD je počítané z 5-ti harmonických, takže se do něj započítává i šum. Při přepnutí výpočtu na 2 harmonické spadne na 0.002%
Obě měření provedena jen na osazené desce D2JFET, bez stínicí skříně. Odstup složky 50Hz je -137dB ke 2Vrms, takže -131dB k 1Vrms. Je to nesymetrický loopback, karta nemá symetrické I/O.[/i] _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne február 03, 2013 20:49:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 20:09:51 Predmet: |
|
|
Je-li to možné poprosil bych o identické měření, pro srovnání, s Dispre 2 V4 (bipolar).
Na vstupu karty je dělič, nebo se měřilo přímo 1,77V ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 20:25:29 Predmet: |
|
|
Dispre2V4 nemám. Má ale na 100% vyšší šum.
Na vstupu karty není dělič (kvůli S/N, zhoršil by se). Karta sama má kolem těch 0,002%, když pomineme vliv šumu na údaj.
Přikládám shodné měření PRE3. THD opět počítáno z 5-ti harmonických, takže je v něm i šum. Ale amplitudy čar si můžete odečíst z FFT grafů.
PRE3 má o něco horší šum, ale lepší odstup čáry 50Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 20:37:02 Predmet: |
|
|
citácia: | takže viditelné dno na výstupu zesilovače nějakých -110 dBV na tom obrázku ? |
2 danhard
Tých cca -135dBV je limit zvukovky, výstup konca so ziskom cca 30 napriamo do zvukovky ,bez deliča, dá "dno" asi na -125dB ,čo je uvedené v tom príspevku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 20:47:27 Predmet: |
|
|
Když já bych raději, než "šumové dno", viděl solidně vypočtenou úroveň šumu a odstup přes celé pásmo 20Hz - 20kHz.
"Šumové dno" je značně pofidérní termín, jehož hodnota se mění s vzorkovací frekvencí, počtem vzorků na kterých se dělá FFT a na průměrování.
Jak "Noise Level" (vztažená k dBFS karty, u mě 2Vrms), tak SNR (skutečný odstup k signálu při odečtení čar zkreslení) nezávisí ani na jednom z výše uvedených parametrů. Rozsah 20Hz - 20kHz (čárkovaná čára) je navíc nastavený i při rychlejším vzorkování, takže jsou to pořád jablka a jablka, a nikoliv údaje závislé na všem. šumové dno je vázané na bin width a je to určitý ekvivalent spektrální hustoty ovšem pro jinou hodnotu, než rt(Hz).
Měření na výstupu konce, pokud má zesílení cca 30 (odhad), by pro stejné podmínky bylo při 0,53Vrms na výstupu konce. Jak by pak vyšlo měření integrálního SNR? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne február 03, 2013 22:18:00 Predmet: |
|
|
Koniec má SNR cca -116dB k plnému výkonu (29V RMS) , merané integrálne Neutrikom A2 pre BW 20Hz-22kHz. Tak si to spočítajte k tým 0,53VRMS..
Rovnako merané (tým Neutrikom) PRE1 má SNR -108dB ref.1V RMS |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 08:38:12 Predmet: |
|
|
Poslední měření je na novém preampu
Šum (odstup) k 1Vrms přes pásmo 20Hz-20kHz neváženě je -115dB/1Vrms.
Měření zkreslení sice ukazuje lepší čísla, než u předchozích dvou předzesilovačů, ale pokud se podíváme na odstup harmonických od základních, je to pořád stejné, což je i mez metody. Do výpočtu THD hraje roli opět šum.
Takže - metoda se ukázala jako použitelná pro stanovení odstupu šumu vůči 1Vrms, který jinak nezměřím. Rovněž zobrazuje, jak vypadá "šumové dno" a jaké jsou v něm ev. rušivé čáry.
Pro měření zkreslení malých signálů na výstupu předzesilovačů v tomto případě nepřinesla nic kromě toho, že u každého preampu ukazuje SNR vůči signálu 17,7mVrms. "Parametrově" byl nejlepší v obou případech nový předzesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po február 04, 2013 09:14:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 09:00:25 Predmet: |
|
|
Poslední měření je loopback karty a přípravku se zesílením 40dB. Ukazuje mez měření zkreslení, podle odstupu čar harmonických měřené preampy v podstatě "kopírovaly" možnosti měření. Takže žádné novinky se při měření na malém signálu nekonaly, kromě srovnání podle šumu.
Zesílení jednotlivých měřených předzesilovačů jsou:
D2JFET: 14dB
PRE3: 20dB
Nový preamp: 14dB _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 11:29:57 Predmet: |
|
|
Tady je přehledné porovnání v tabulce a grafu:
Hodnoty SINAD, SNR pro 3 předzesilovače platí jen pro výstupní napětí 17,7mVrms !!
Noise Level udává odstup k 1Vrms
Hodnoty zkreslení 2. a 3. harmonickou kopírují měřicí systém (karta + amp40) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 04, 2013 19:02:21 Predmet: |
|
|
PMA: Pavle, omlouvám se za svou nechápavost, ale jaký je význam uváděných THD, jestliže kopírují omezení karty, přičemž předzesilovače mají dozajista linearitu podstatně lepší i pro výstupní napětí kolem jednoho voltu ?
Pro 17 mV musí být THD hluboko pod úrovní šumu i u FFT s velmi vysokým počtem vzorků a tedy běžnými metodami neměřitelné.
Na mém vzorku Dispre 2 JFET byla třetí harmonická cca -120 dB a ostatní mizely v šumu pod -130 dB. Viz:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=114892#114892 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 04, 2013 19:29:35 Predmet: |
|
|
THD tam smysl nemá, ale to jsem i psal. Šlo o to, zda se neobjeví nějaká anomálie. Věř, že u některých obvodů existují. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 04, 2013 20:08:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | THD tam smysl nemá, ale to jsem i psal. Šlo o to, zda se neobjeví nějaká anomálie. Věř, že u některých obvodů existují. |
Narazil jsi při svých měřeních na obvod, který by při 17 mV měl větší zkreslení, než při 1V ? Tedy pokud jsem dobře pochopil tu formulaci s anomálií... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po február 04, 2013 20:27:27 Predmet: |
|
|
Myslím, že to Pavel pojal jako takové cvičení s případným "co kdyby". Jasně se ukázalo omezení plynoucí z vlastností měřící karty, atd. Zkusím také udělat pár měření na Dispre 2 JFET a uvidíme čeho se doměřím. Ale si to nepatří do tohoto vlákna, mohu to dát do jiného.
Mimochodem, proč je v grafu a tabulce název D2JDET ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|