| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5953
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: Ne január 10, 2010 15:51:20 Predmet: |
 |
|
Vážení , je to pekné teroetizovanie, len vzdialené od reality.. Je to dôsledok konkrétnej realizácie, nastavenia a podmienok merania, to s filozofiou nesúvisí.Navyše ten výsledok simulácie je zlý, ten istý obvod mi dáva úplne iné výsledky, a podstatne bližšie realite. Aj simulácia sa dá pokaziť.
Rovnaká "filozofia", pri dôslednej realizácii je schopná výsledkov rádovo odlišných od toho, čo tu JMD nameral na 10 rokov starom pokusnom vzorku (zlá topológia DPS a iné, preto som to nechal tak).
Ak sme pri tej filozofii, pán Macura, ukážte nám IMD a THD20 pre PA2 pre rôzne výkony? Nech tie "filozofie" porovnáme! 
P.S.JMD, daj sem prosím súbor .cir |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 16:02:36 Predmet: |
|
|
Pán Bunta, máme různé priority.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5953
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 16:13:06 Predmet: |
|
|
| Iste, moja priorita je, aby koniec čo najlepšie spracoval a preniesol (bez nežiadúcich a počuteľných produktov) reálny a realistický signál, jednoducho aby robil to, na čo je určený čo najlepšie pri čo najjednoduchšom zapojení z dostupných súčiastok. Ak to robí lepšie ako rôzne exoty, tak som vcelku spokojný. A vaša priorita? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:07:25 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ber v úvahu, že má opravdu velký dynamický rozsah měření. Kdyby to bylo uřízlé dole na obligátních -130dB, tak tam "sukýnky" nebudou. S takovým rozlišením je naměříš na všem, zejména když se přidá loopback. |
Pavle, dole je sice psáno -150 dB, ale úroveň signálu se pohybuje mezi -20 až -40 dB, takže skutečný dynamický rozsah není tak velký.
A jak může vypadat loopback je vidět třeba tady: |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:18:27 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Ber v úvahu, že má opravdu velký dynamický rozsah měření. Kdyby to bylo uřízlé dole na obligátních -130dB, tak tam "sukýnky" nebudou. S takovým rozlišením je naměříš na všem, zejména když se přidá loopback. |
Pavle, dole je sice psáno -150 dB, ale úroveň signálu se pohybuje mezi -20 až -40 dB, takže skutečný dynamický rozsah není tak velký.
A jak může vypadat loopback je vidět třeba tady: |
Tady je loopback zvukovky ESI Juli@
 |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:23:09 Predmet: |
|
|
Při FFT 8192 to potom vypadá takto:  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:41:07 Predmet: |
|
|
| A co teprve takový Lynx22 (BV Audio) |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:44:45 Predmet: |
|
|
Prikladám súbor *cir do MC8...
Nedovolilo mi priložiť súbor *.cir a ani po prepísaní koncovky na *.txt. Preto som koncovku prepísal na *.pdf. Prosím zmente si po stiahnutí koncovku na *.cir |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 17:44:46 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | A co teprve takový Lynx22 (BV Audio) |
Jóó to je paráda.  |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne január 10, 2010 23:16:55 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Omlouvám se, že pořád něco kritizuju, udělal jsi veliký kus práce. Ale ta měření obsahují spoustu "smetí", různé ty "sukýnky" okolo...
Zdá se mi, že to není v pořádku. Neumím říct, jestli je to jenom měřicí metodou, nebo zesilovačem (nebo obojím) ale soustředil bych se na získání jednoznačných přehledných výsledků a pak teprve dělal závěry. Nehledě na to, že při tom hledání se může objevit i ledacos zajímavého... |
Určite máš istým spôsobom pravdu. Mňa to nebaví neustále kontrolovať všetky súvislosti s prekliatym PatchMixom, WinMixom a SL. Hlavne keď meraný objekt je o jeden až dva rády pod meracou aparatúrou viď meranie nižšie.
Je však pravda, že sa to dá tak i tak, a pritom stále ešte neviem obísť WinMix. Všetko je to len sw nastavenie 96kHz, 48kHz, 48kHz so zamutovaným pravým kanálom... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 00:40:15 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | ...Je však pravda, že sa to dá tak i tak, a pritom stále ešte neviem obísť WinMix.... |
Docela obejít se nedá, protože SL neumí ASIO, ale to nevadí. I tak se dají dosáhnout dobré výsledky. Někdy to nastavení můžeme projít podrobněji.
Jenomže i obrázky se současným nastavením, které jsi ukázal, jsou v podstatě v pořádku. Zkreslení pod tisícinu, žádné sukýnky.
Takže problém bude buď v propojení s měřeným zesilovačem nebo v zesilovači samotném.
A to je přesně to, co jsem měl na mysli. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 09:51:18 Predmet: |
|
|
Zmeriam ešte IMD 10+11kHz samotnej zvukovky. IMD meriam s fs=192kHz, a okno až do 90kHz. Myslím si však, že potom tie "sukýnky" budú viditeľné. Budú utopené, ale vidieť ich bude.
Cez zosilňovač sa to len zhorší. Možno robím chybu, keď...
1. Mám na vstupe zosilňovača vyradený RC filter.
2. Privádzam dve zeme od PC. Na vstup a na výstup. Tie sú samostatne vedené až k filtračným kondenzátorom bez oddeľovacieho odporu.
3. Záťaž je cca 50cm vzdialená s paralelne zaradenými indukčnými odpormi. V tomto bode je v sérii so záťažou malý cca 0,2ohm odpor (paralelne odpory 0207). Z tohto malého odporu beriem signál do PC. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 11:10:09 Predmet: |
|
|
BV
ak ste pozerali na model A1.cir, našli ste prosím nejaký problém v modeloch alebo z prekreslenia schémy? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 11:36:26 Predmet: |
|
|
V loopbacku jsou síťové "sukýnky" při velkém rozlišení nevyhnutelné. Zabránit se tomu dá jen použitím kvalitního signálového trafa s malou kapacitou, nebo důsledně symetrickým výstupem a vstupem, a i pak to vyžaduje "poladit" kabeláž, a pohrát si s umístěním trafa a dalších generátorů mag. pole.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 11:55:34 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | ...
Ak sme pri tej filozofii, pán Macura, ukážte nám IMD a THD20 pre PA2 pre rôzne výkony? Nech tie "filozofie" porovnáme!
P.S.JMD, daj sem prosím súbor .cir |
Ak som dobre rozumel, už to nie je tajné. Je to tu, len treba prepísať koncovku *.pdf na *.cir Súbor je generovaný v MC8 ak je potrebná staršia verzia, môžem poslúžiť 
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=96559#96559 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 11:55:52 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem ten obvod s 1-pólovou kompenzací. IMO se to chová zcela normálně. Předtím mě zmátlo lineární měřítko na Y ose zkreslení. Zkreslení je čistě zbytek přechodového zkreslení CFP. CFP má ostřejší přechody, proto ty harmonické do aleluja.
Jak už jsem poznamenal, řešení, kdy se všechny typy zkreslení zadupou a zbyde jen širokopásmové přechodové zkreslení, není podle mě šťastné.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 12:23:27 Predmet: |
|
|
To, že jde o čisté přechodové zkreslení (alespoň v simulaci), je krásně vidět pro menší signál na výstupu:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 12:27:39 Predmet: |
|
|
Situace se ovšem výrazně vylepší zvětšením klidového proudu konce z původních cca 40mA na cca 230mA. Zkreslení pro menší signál sleze více než 10x, ale HLAVNĚ - vysoké harmonické s řádem klesají v amplitudě. Toto bude "hrát" podstatně přijatelněji.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 13:30:05 Predmet: |
|
|
To už asi ale neuchladím, hoci v krabici môžem použiť aj dotyku nebezpečnú teplotu chladiča, má to aj svoje hranice...
Včera som dlhodobo skúšal 16Vrms a 2Arms z výstupu do 8ohm a chladič už mal 50*C (v ruke som ho udržal len pár sekúnd - pritom som zdravý priemer ani citlivka ani kurič), kľudový prúd vyliezol na 50mA. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 13:36:28 Predmet: |
|
|
Pokud je to napájené z 2 x 36V, jak uvádí simulace, tak by každý koncový tranzistor měl klidovou ztrátu cca 8.5W (při kl. proudu cca 230mA), to by se mělo dát uchladit, pokud ne, tak je chladič nedostatečný.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po január 11, 2010 14:11:45, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 14:06:41 Predmet: |
|
|
Musím to ešte raz premerať, nakoľko som si pri písaní predošlého príspevku uvedomil, že mi lacný multimeter zle prepočítava efektívnu hodnotu nameraného signálu. Totižto pamätám si že mi multimeter ukazoval 44Vrms a to je hlúposť. Hlavne keď ten istý multimeter za rovnakých podmienok ukázal 2Arms a osciloskop cca 50Vp-p, nakoľko zosilňovač pri 60Vp-p už limitoval. Na druhej strane som meral 10kHz, pričom ten multimeter môže byť už aj v odchýlke.
Preto som prepočítal reálnejšiu hodnotu 2Arms cez 8ohm a vyšlo mi 16Vrms, čo však nezodpovedá zahriatiu chladiča. Pozriem ešte tepelnú charakteristiku chladiča, kým mám ešte chvíľu čas. Sa tu ale zašívam takýmito základnými výpočtami. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Obšák
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 17:57:27 Predmet: |
|
|
| Dnes už nic nebrání koupit pořádný chladiče, stavíme snad pořádný zesilovače, nebo ne? Třeba chladiče na Modushop 3U krabici, ve kterých všichni stavěli DPA222mkII, jsou při napájení 86V a proudu koncovými tranzistory cca.150mA jen o chlup teplejší než "psí čumák" Ty krabice z Modushopu vycházejí cenově fakt dobře, škoda že nejsou o "litr" dražší a víc dotažené k dokonalosti. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 18:56:30 Predmet: |
|
|
| Zle som odhadoval. Chladič je o niečo menší, a to do dĺžky L=75mm, ale aj obvodu - je to typ ZH-5073 viď obrázok... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 19:59:58 Predmet: |
|
|
OPA
IMD E-MU1212M |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 11, 2010 22:47:59 Predmet: |
|
|
Lacný multimeter M890G meria pri vyšších kmitočtoch od buka do buka, pričom sa to začne odkláňať od reality niekde nad 1kHz v porovnaní s Metex M-3860D alebo osciloskopom.
Napr. na 10kHz ukazuje 44Vrms, pričom Metex alebo osciloskop ukazuje správne 17Vrms. Je to moja chyba, že mi ušlo z pozornosti meranie pri vyššom kmitočte. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut január 12, 2010 00:32:45 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Lacný multimeter M890G meria pri vyšších kmitočtoch od buka do buka... |
Nesmíš se tomu divit, tohle je specifikace přesnosti:
Střídavé napětí
Rozsah Rozlišení Přesnost
200 mV 100 μV ±1,2% ± 3 čísla
2 V 1 mV ± 0,8% ± 3 čísla
20 V 10 mV -//-
200 V 100 mV -//-
700 V 1V ±1,2% ±3 čísla
Vstupní impedance : 10 Mohm na všech rozsazích.
Rozsah frekvence : 40 Hz - 200 Hz.
Všechny tyhle hračky nemají kompenzovaný vstupní dělič (přepínač rozsahů) a na impedanci 10M to znamená použitelnost do stovek Hz.  |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut január 12, 2010 21:09:33 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Ale to sme už robili, maľovanie elipsy vnúteným napätím do výstupu. Dobré je aj merať spektrum na výstupe "znásilneného" zosilňovača bez signálu na jeho vstupe aj so signálom (iným ako vnútený). Výsledok? Koniec s vyšším DF a lepšou linearitou bude lepší... |
Prosím môžem sa opýtať skôr než spravím nejakú capinu končiacu v kremíkovom neby?
Ako zapojíte osciloskop X+GND a Y+GND, aby som meral prúd aj výstupné napätie vnútené do výstupu budeného zosilňovača so skratovaným vstupom? Prosím *.pdf prepísať na *.cir a vznikne súbor pre MC8, keď je Vám lepšie kresliť tam. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5953
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut január 12, 2010 21:20:55 Predmet: |
|
|
Odpor 8R nie do zeme, ale medzi výstupy koncov. Výstup budeného konca na os X (ako vnútené I do druhého konca,nepriamo U/8R,) výstup konca s uzemneným vstupom na os Y.
Nejaké simulácie som narýchlo robil, chce to (zdá sa ..) base stoppery do budičov a pre CFP (produkuje vyššie harm. ako EF koniec) jednoznačne dvojpól. kompenzáciu. Potom to (harmonické) s kmitočtom klesá. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ut január 12, 2010 21:32:23 Predmet: |
|
|
Ďakujem veľmi pekne...
Včera som objavil u zapojenia s dominantným Cdom (1pól) malé zákmity v nábehu do limitácie na zápornej strane sínusovky. Dobre pozorovateľné práve na nízkych frekvenciách. 2 pól to nerobí.
Pri kľudovom prúde 50mA už nie sú vidieť prechodové skreslenia na osciloskope ani pri 100kHz a natiahnutí padajúcej hrany sínusovky niekoľkonásobne vertikáklne zväčšenej (zapojenie 2pól). |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
