|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:00:51 Predmet: |
|
|
A nepokazili sa az vekom? Chvaly na ne boli i inde...
citácia: | S výběrem reproduktorů jsem neměl žádný problém, vedle již zmíněných Peerlessů jsem zvolil výškáče od Beymy T2030, protože mám raději rockovou muziku a tyhle výškáče se na ni dobře hodí. Později se ukázalo, že jsou vhodné na široké spektrum žánrů. |
Zdroj: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=6531
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:02:21 Predmet: |
|
|
Naopak, měl bys už dobře vědět, že měniče se "zahořují" a jejich zvuk se pouze zlepšuje
Takový pěkně vyzrálý výškáč, zahořený kvalitní muzikou...
To je prostě hifi
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:08:01 Predmet: |
|
|
T2030 nie je žiadny zázrak, ale tie merania vyššie ukazujú skôr nejakú chybu merania. Meral som 3 kusy , obrázky sú prakticky identické s priloženým. Žiadne subharmonické, rýchly pokles harmonických vyšších ako 3. Provizórne meranie, voľne položený na stole bez zapustenia, vzdialenosť cca 30 cm.
Description: |
|
Filesize: |
25.79 KB |
Viewed: |
148 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
43.84 KB |
Viewed: |
129 Time(s) |
|
Naposledy upravil BV dňa St november 18, 2015 11:19:51, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:08:22 Predmet: |
|
|
miero: To je přesně ten druh obrázku, který je úplně k hovnu.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:10:58 Predmet: |
|
|
Hm, tak dik :D
Ozaj, je nejaky vyrobca repro menicov, ktory uvadza v datasheete pouzitelne grafy?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:14:17 Predmet: |
|
|
Asi nikdo neukazuje všechno podstatné, natož ve formě, ze které by bylo něco užitečného vidět. Zbytek si musíš jednak domyslet z popisu ostatních technických parametrů a hlavně změřit sám. Slušností by každopádně mělo být uvádět aspoň frekvenční cháry pro víc úhlů, když už nic jiného.
Naposledy upravil MaBat dňa St november 18, 2015 11:17:06, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:15:38 Predmet: |
|
|
Pokiaľ by to meralo tak ako má Beyma uvedené v datasheete, tak by nebol žiaden vážny dôvod na nepoužívanie týchto meničov. Realita je však iná. Neviem už kto, ale ktosi dal tomuto meniču pekný prívlastok - řachtající blatník
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:20:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: | T2030 nie je žiadny zázrak, ale tie merania vyššie ukazujú skôr nejakú chybu merania. Meral som 3 kusy , obrázky sú prakticky identické s priloženým. Žiadne subharmonické, rýchly pokles harmonických vyšších ako 3. |
Jelikož máte jiné S/N měničů a asi ne úplně shodné podmínky, tak to nemůžete tvrdit. Jiné výškové měniče, než T2030, to nedělají. Můžete maximálně tvrdit, že jste to nenaměřil, ne, že jde o chybu měření.
Subharmonické se vybudí jen za určitých podmínek (délka buzení, amplituda, ev. teplota. Pokud si zanalyzujete ten wav, co jsem dal na web, tak zjistíte, že subharmonické jsou jen v některých úsecích. Subharmonické jsou parametrické.
Přikládám napětí sejmuté na měniči a zkreslení při nepřítomnosti subharmonických.
Description: |
|
Filesize: |
41.74 KB |
Viewed: |
128 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
46.5 KB |
Viewed: |
126 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:26:17 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Pokiaľ by to meralo tak ako má Beyma uvedené v datasheete, tak by nebol žiaden vážny dôvod na nepoužívanie týchto meničov. Realita je však iná. Neviem už kto, ale ktosi dal tomuto meniču pekný prívlastok - řachtající blatník |
Přesně tak to i hraje. A datasheet změnili - daleko horší, než byl ten původní. Viz příloha.
A mimochodem, BV, na měření v REW se subharmonické nepoznají.
Description: |
|
Filesize: |
133.16 KB |
Viewed: |
143 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
T-2030.pdf |
Filesize: |
184.02 KB |
Downloaded: |
183 Time(s) |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:26:37 Predmet: |
|
|
Ste si istý, že tie meniče sú v poriadku, že nedostali žiadny "záhul"? Meral som 3 nové kusy, všetky merajú podobne. Podmienky (svorkové napätie) rovnaké, meranie raz normálny sweep (500Hz-20kHz, 1M), raz FFT (ani tam sa nepoznajú subharmonické?) sinus 2kHz. To, čo ste nameral, nie je paušálna vlastnosť tých T2030. Možno nejaká vada staršej série, nejaké nečistoty v medzere..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 18, 2015 11:38:29 Predmet: |
|
|
Jsou to 2 měniče, které jsem kupoval jako nové a které byly v provozu asi rok, během té doby žádné přebuzení ze strany zesilovačů nebylo. Jak řekl Godz, nejsem sám, kdo má s T2030 podobné zkušenosti. Když jsem je pak vyměnil za Seas H1149, bylo to jako balzám na uši.
Že nastává problém signalizuje nárůst vysokých harmonických. Dokud má obálka klesající tvar, je to OK. To u mých kusů platí jen do cca 0.5Vrms. A samozřejmě se to zhoršuje s dobou buzení - roste teplota. Ale 1.5Vrms by to IMO mělo bez problémů umět, to je asi 1/4W. Chápal bych, že na 3W bude problém.
Description: |
|
Filesize: |
42.09 KB |
Viewed: |
125 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 18, 2015 15:45:20 Predmet: |
|
|
Potvrzení, že ta Beyma je opravdu "unikátní" měnič, je měření jiného výškáče (viz obr.) při stejných podmínkách (1.5Vrms, 4cm mikrofon od membrány), tento měnič nemá ani subharmonické ani vyrovnané vysoké harmonické, je tam přirozený pokles. Dlouhý sweep ani dlouhý sinus nevybudí subharmonické. Ta T2030 je unikát.
Měření zkreslení repro IMO není zbytečnost. Nelineární zkreslení určitě není nejdůležitější parametr repro, ale patří do množiny měření, kterou je potřeba provádět. Není možné nelineární zkreslení bagatelizovat a považovat za zbytečný a zanedbatelný parametr. Profil zkreslení, jaký má T2030, je jasně slyšitelný, aniž by se musely nutně vybudit subharmonické.
Description: |
|
Filesize: |
39.54 KB |
Viewed: |
131 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 18, 2015 17:44:16 Predmet: |
|
|
Skúste ten iný tweeter merať rovnako pri 2kHz, ako ten 2030. Inak vo vzdialenosti 4cm pri 1,5V RMS pri citlivosti výšky okolo 90dB bude SPL blízko 120dB, s tým T2030 (citlivosť 95dB) nad 120dB, čo je dosť.. Ste si istý, že to skreslenie neprodukuje mikrofón? Nerobím "advokáta" tej Beyme, nepoužívam ju, ale nezdá sa mi to ako vlastnosť toho reproduktora. Že hrá ako podobné typy s Al kalotou a inak (agresívnejšie) ako textilné kaloty je fakt, ale poznám aj horšie a pritom výrazne drahšie výšky.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 18, 2015 18:28:09 Predmet: |
|
|
Už jsme to řešili, měřím i s oddáleným mikrofonem, zhorší to dynamický rozsah, zkreslení zůstane cca beze změny, víc se projeví místnost.
Description: |
|
Filesize: |
40.91 KB |
Viewed: |
124 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St november 18, 2015 23:13:59 Predmet: |
|
|
Díky, miero.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 19, 2015 07:34:32 Predmet: |
|
|
Pre zaujimavost, clanok na ktory sa odvolava Earl Geddes v prispevku #208 vlakna "Audibility of distortion in horns!".
Subjective Testing of Compression Drivers
http://www.gedlee.com/downloads/AES_subjective.pdf
A ohladom skreslenia ma toho na svojich strankach viac. Myslim, ze sa tu uz kedysi spominala i ta ich THD/IMD alternativna GedLee metrika.
http://www.gedlee.com/distortion_perception.htm
A este na com to testovali:
citácia: | The musical passage that was selected for this experiment was a 15 second segment of Burning Down
the House (live) by Talking Heads, starting 129 seconds into the recording. This piece was chosen
because it was found in an earlier (unpublished) study that it led to a high sensitivity in the perception of
signal distortion. |
Pravdepodobne toto: https://youtu.be/YHcHt9Pra_g?t=19m30s (EDIT: lepsia verzia)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št november 19, 2015 08:08:31 Predmet: |
|
|
E.G. napísal: | ... I find this almost humorous. |
Už si taky všimnul...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št november 19, 2015 09:50:04 Predmet: |
|
|
Ano, na konci píše ještě
E.G. napísal: | I'm just telling you what I found after searching for decades. Go ahead and search for yourself. Good luck with that! |
V podstatě tě poslal do prdele.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št november 19, 2015 11:10:35 Predmet: |
|
|
Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št november 19, 2015 11:12:12 Predmet: |
|
|
Jo, ten post je skvělej. Jsem rád, že si PMA takhle krásně naběh a je pro smích už i tam
Tak teď si dáme tak měsíc, dva pauzu a on to zas jako prase někde vytáhne, samozřejmě velmi viditelně
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 19, 2015 11:29:13 Predmet: |
|
|
Aby ten pripadny vyskum o neharmonickom skresleni bol doveryhodny, mal by ho robit niekto, komu je uplne jedno ako dopadne. Napriklad nejaky krajcir... :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št november 19, 2015 12:07:39 Predmet: |
|
|
MaK napísal: | Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku |
Můžeš mi vysvětlit, proč se k tomu vyjadřuješ, ačkoliv neumíš dobře anglicky, nemáš tudíž sebemenší cit pro ten jazyk a nedokážeš posoudit, jestli to poslání do prdele bylo, nebo ne?
Za nehoráznou drzost považuju především to, když někdo takhle kafrá k něčemu, o čem sám musí dobře tušit, že o tom ví prdlajs. A netušíš-li, tak ti to teď říkám.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št november 19, 2015 12:35:32 Predmet: |
|
|
Tak uz aj jazykovedec
|
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št november 19, 2015 12:44:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | MaK napísal: | Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku |
Můžeš mi vysvětlit, proč se k tomu vyjadřuješ, ačkoliv neumíš dobře anglicky, nemáš tudíž sebemenší cit pro ten jazyk a nedokážeš posoudit, jestli to poslání do prdele bylo, nebo ne?
Za nehoráznou drzost považuju především to, když někdo takhle kafrá k něčemu, o čem sám musí dobře tušit, že o tom ví prdlajs. A netušíš-li, tak ti to teď říkám. |
Na to nemusím být zrovna rodilý mluvčí, abych poznal, že ta Geddesova reakce byla kultivovaná. Na rozdíl od reakcí mnohých jiných zde.
Kafrat k něčemu, o čem vím prdlajs? To je přece jasné, že tím jsem se musel nakazit tady na fóru, tady je to přece běžné. Nicht wahr?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št november 19, 2015 12:49:25 Predmet: |
|
|
Ano, kultivovaně ho poslal do prdele. Však jsem také napsal "v podstatě". Podstata je totiž pořád stejná.
A mimochodem, např. to "good luck with that!" tady neznamená, že by mu přál hodně štěstí. Nemluvě o tom rozkazovacím způsobu předtím.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št november 19, 2015 13:05:28 Predmet: |
|
|
"Good luck with that" is a set phrase that people say when you're going to try something that they think will be hard or impossible.
The literal meaning of "good luck with that" is simply, "I hope that you succeed with that." However, this phrase has become popular to use sarcastically. So it often means "I don't think that you're going to succeed."
Any kind of sarcasm should be used carefully, and only with people who you're close with.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|