|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:33:45 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Nebo kdyz vydim jak vychazeji pasivni vexle u 4p. bedny slozity a kolik to zabira mista tak bych se ja osobne taky touhle cestou nevydal, pro predstavu jak je to hovadske treba pasivni vexle vividu:
http://www.6moons.com/audioreviews2/vivid/3.html
Uprimne na tom nic peknyho a elegantniho uz nevidim, pasiv je passe.
Mala krabicka s DSP to umi elegantneji a lepe nez 10 kg medenych civek a kondiku s odpory |
Já se poseru, když vydím jak někdo, kdo si postavil do obýváku dvě lednice od země až po strop s váhou 300kg jedna jak tu kritizuje velikost výhybky ve Vividech |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:36:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Kompetence pro návrh beden je k ničemu, když to pak někdo zabije LMky. Výměna výkonových chipampů LM za opravdu kvalitní lineární zesilovač je přínos vždy, ať je to pro pasiv nebo aktiv. Je to úplně jedno. Škoda, že řada lidí zde nikdy neslyšela opravdu kvalitní lineární zesilovač , i když je to asi pro ně dobře, jelikož pak můžou zůstávat v iluzích o kvalitě zvuku LM3XXX nebo class D. |
Tyhle Vase generalizace jsou chybne.
Jste to zejmena Vy, kdo sve oko bias iluze dogmaticky a chybne predklada k vereni bez dukazu.
Kdybyste aspon chapal jak funguje (oko) bias pri poslechu, pohnul byste se o milimetr vpred, zatim u Vas nevidim zadny vyvoj vpred. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:41:57 Predmet: |
|
|
Ty toho nevydíš víc, šikulko . |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:57:54 Predmet: |
|
|
No moc toho v ruce Mirku nemas, ale i to malo naznacuje ze je to horsi nez LMka state of the art modul 86, jak jsem uz psal.
Ale i ten NCore bohate staci, taky nikdo neslysel rozdil.
I obvykle silne prehnane biasovane imprese jsou nejake zdrzenlive. Neni tam zadne hloupe Dudkovo: hraje to z prdele bo je to D class a podobne.
A to tam vsichni biasovaci hifisti ten bias meli jako vidle.
Naposledy upravil Bartoli dňa Ut apríl 11, 2017 11:59:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 11:59:00 Predmet: |
|
|
a dalsi dovod preco class-d nemusi byt state-of-the-art je ze cough ich mal 10x v aktive, a vymenil ich za nieco ine ... netusim teda co, ale class-d to nebde |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:01:59 Predmet: |
|
|
miero napísal: | a dalsi dovod preco class-d nemusi byt state-of-the-art je ze cough ich mal 10x v aktive, a vymenil ich za nieco ine ... netusim teda co, ale class-d to nebde |
No kdyz mas jako Cough vejsky z progresivne smerujiciho pisoaru tak hledas lek v zesilovaci.
Ze to jde vylecit jen s pomoci CDWG se hifista jeste nedozvedel. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:03:03 Predmet: |
|
|
si zaujaty |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:08:54 Predmet: |
|
|
Bartoli, az neco sam komplet navrhnes, zmeris, postavis, zmeris, ... a bude se na to dat koukat i poslouchat, tak dodas vahu svym slovum. Jinak plytvas svym casem. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:11:38 Predmet: |
|
|
Nejvíc sám sebe biasující posluchač internetových obrázků žehrá nad údajným biasem ostatních. To je stejné, jako když se ten samý největší hulvát CZ/SK diskusních fór o audio dožaduje slušné a férové diskuse.
Poučuje všechny kolem, přitom doma má naprostej zvukovej průšvih...
Vtipné. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:12:43 Predmet: |
|
|
Ted me celkem laka zbavit se tech velkych zesilovacu ve 3 krabicich a postavit si z tech state of the art LMkovych modulu 8 kanalovy amp k B2.
Pekne v male krabici a 8 kanalu |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:17:09 Predmet: |
|
|
No do tvé poslechovky si klidně můžeš dát třeba tohle a se svým sluchem a poslechovýma podmínkama nezpoznáš nic... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:22:09 Predmet: |
|
|
miero napísal: | si zaujaty |
? |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 12:28:17 Predmet: |
|
|
Jako že díky svým mizerným znalostem ohledně hifitechnicky plácáš jednu pitomost za druhou - o děličkách Focalů, o Genelecích, o šíření zvuku v místnosti, o zesilovačích a jejich parametrech.... a z těch omylů pak vyvozuješ nesmyslné závěry. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ut apríl 11, 2017 15:55:51 Predmet: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=Iolc6IPwPNY
Sám som nič (feat. Gramo Rokkaz) - text
Tono S. – Sám som nič (Ty ne?) ft. Gramo Rokkaz
Dame:
Skús si to predstaviť, že by si bol sám, aký by si mal pocit?
Prázdny byt, prázdne auto, prázdna posteľ, čo?
Prázdne ulice cez deň, jak v strede týždňa v noci,
všetko by bolo bezfarebné a chladné jak sklo.
Aj keď to mnohí nepriznajú, potrebujeme zopár,
aspoň tých najbližších ľudí okolo seba, že?
Tých, ktorí stoja pri tebe vždy oporne jak socha,
tých čo stoja za to nekúpiš za žiadne peniaze.
Danosť:
Veci, ktoré berieš ako každodenný štandard,
rodinu, blízkych, lebo nie si vandrák, či pankhart,
sú cennejšie než hocičo, čo by ťa napadlo,
až keby si ich stratil, by ti to do seba zapadlo.
Sú to všetci, čo ťa pomáhajú formovať,
na to nie sú normy, čo sformuješ nejde stornovať,
desať rokov späť a dnešok skús si porovnať,
a že bez nich by si bol nik, začni si uvedomovať.
Separ:
Každý jeden z nás sebe je sám u seba doma,
vieš čo treba robiť more a vieš jak sa máš chovať,
máloktorá vec sa totiž dá zopakovať znova, šak víš,
že realita neni maznavá a treba konať.
No napriek tomu, že si odkázaný sám na seba,
potrebuješ ľudí okolo, čo sú tam, keď ich treba,
ja viem, že takých dneska neni veľa,
o to pevnejšie je puto, nerozbitné ako acapela.
Refrén (Tono S.):
Sám som nič, môžeš sa tváriť jak si veľký, no,
sám si nič, bez ostatných by si nemal presilu,
sami sme nič, bezvýznamné články stavebnice,
nedávalo by to žiaden zmysel, som si vedomý, že,
sám som nič, potrebujem rodinu a Boha,
sám si nič, keď okolo neni ani noha,
sami sme nič, pokope sme silnejší, jak jeden múdrejší,
jak jeden občas potrebujem samotu, no sám som nič!
Decko:
Nemusím volať a spovedať sa nikomu,
som pán svojho času a priestoru,
pretrhnem sa a všetko prispôsobím výkonu,
sám seba môžem považovať za ikonu.
Potrebujem radu, ale nikto neni po ruke,
trpím samomluvou, režim mám v poruche,
nemám čo pretiahnuť, neni žiadna v ponuke,
samota je kliatba jak princ v ropuche.
Rebel:
Nechcel by si ostať sám ako velikán,
lietať hore-dole, sem a tam ako pelikán,
ako jeden pán sebe jak Amerika,
no sám o sebe nič a vtedy neni kam.
Sám som zraniteľný ako zatúlaná ovca,
ale moja svorka zo mňa robí lovca,
tá sila väčšiny zdolala nejedného borca,
aj preto idem s nimi celý čas až do konca.
Tono S.:
Pome si predstaviť, že si tu úplne sám,
máš všetok majetok na svete, kľúče od všetkých brán,
nikto neotravuje, kľud sa šíri zo všetkých strán,
žiadne povinnosti voči nikomu, žiješ jak kráľ.
Ale komu sa pochváliš, čo sa ti dnes podarilo?
A naopak posťažuješ, keď život núti žrať kulá?
S kým sa zasmeješ a kto ťa zobere na pivo,
s mojimi som frajer na vrchole, sám o sebe nula.
Refrén (Tono S.):
Sám som nič, môžeš sa tváriť jak si veľký, no,
sám si nič, bez ostatných by si nemal presilu,
sami sme nič, bezvýznamné články stavebnice,
nedávalo by to žiaden zmysel, som si vedomý, že,
sám som nič, potrebujem rodinu a Boha,
sám si nič, keď okolo neni ani noha,
sami sme nič, pokope sme silnejší, jak jeden múdrejší,
jak jeden občas potrebujem samotu, no sám som nič!
Môžeš sa tváriť jak si veľký, no,
sám si nič, bez ostatných by si nemal presilu,
sami sme nič, bezvýznamné články stavebnice,
nedávalo by to žiaden zmysel, som si vedomý, že,
sám som nič, potrebujem rodinu a Boha,
sám si nič, keď okolo neni ani noha,
sami sme nič, pokope sme silnejší, jak jeden múdrejší,
jak jeden občas potrebujem samotu, no sám som nič!
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 08:52:18 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Typicky pro lampy v limitaci je ze se zvuk tahne jako sopel, nebo jako kdyz tahnes nudli medu na lzici.....existuji i expersivni Dudkovy popisy basy jako kdyz placas hovnem o stan a podobne....to myslim sedi pro drahe a mene zkreslujici lampy s vyssim vykonem. |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=287408#287408
nejak si to z tych tvojich popisov "tahacich" zvukov neviem predstavit :D |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 08:54:11 Predmet: |
|
|
Bartoli, a ked tu stale vychvalujes ten aktiv, tak kedysi davno na mojej prvej hifi vystave v Prahe mi padla do oka & ucha toto aktivne ozvucovadlo od Acon-u:
- http://analoghifi.sk/acon-arcus/ |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 09:15:36 Predmet: |
|
|
Mirku ty vazne nechapes jak souvisi vyzarovaci diagram s tema "nedostatecnyma" vejskama z progresivne smerujiciho pisoaru co ma Cough in wall?
Rad bych si tohle ujasnil, pokud neumis ani zaklady tak bych nerad ztracel debatama s tebou cas.
Prosim abys to vyjasnil aby bylo jasny jak na tom jsi. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 09:28:38 Predmet: |
|
|
Najprv prosim ujasni ci debatujes o ClassD zosilnovacoch, alebo o reprosustavach.
U Cougha doma som nebol, nepocul a nemam k tomu co povedat. Spominal som ho len preto, ze vymenil spickove ClassD zosilnovace za klasicke ClassAB(/A/B) - a samozrejme si nechal tie repro co mal.
Takze ak bol pred tym nespokojny, a teraz je spokojnejsi, tak s tym ta horna co ma v repro asi nesuvisi. Alebo ano? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 09:45:00 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Najprv prosim ujasni ci debatujes o ClassD zosilnovacoch, alebo o reprosustavach.
U Cougha doma som nebol, nepocul a nemam k tomu co povedat. Spominal som ho len preto, ze vymenil spickove ClassD zosilnovace za klasicke ClassAB(/A/B) - a samozrejme si nechal tie repro co mal.
Takze ak bol pred tym nespokojny, a teraz je spokojnejsi, tak s tym ta horna co ma v repro asi nesuvisi. Alebo ano? |
Ok takze nerozumis ani zakladnim vecem. Je dobry si ujasnit co a jak.
Diky ze jsi misto prazdnych narazek a nesrozumitelnych pulvet narovinu napsal ze to nechapes. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 09:59:14 Predmet: |
|
|
Pre jednoduchost povedzme ze naozaj nerozumiem. Si mi to schopny prosim vysvetlit, resp. zhrnut ZROZUMITELNE dolezite body? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 10:51:48 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Pre jednoduchost povedzme ze naozaj nerozumiem. Si mi to schopny prosim vysvetlit, resp. zhrnut ZROZUMITELNE dolezite body? |
No uz bych se opakoval, ale v zasade ta bedna akusticky dominuje zvuku a zesy jsou okrajova zalezitost.
Nikdy a zadny zesilovac neodstrani zasadni nedostatek reprobeny = ten progresivni pisoar bude vzdycyk a s kazdym zesilovacem hrat blbe (tech vejsek tam nebude malo, ale bude tam malo luftu, vzdusnosti a prostoru + to bude mit daleko k neutralite protoze spektrum odrazu bude amlitudove zavisle na frekvenci).
Jak moc blby to bude je definovano jen tim pisoarem, pokud se ten diagram zuzuje hladce a svazek se zuzi jen malo tak to bude jen trochu blby....to je ten pripad co ma Cough (kompresni driver tam ma spickovy 18 sound).
Kdyz se ten svazek bude zuzovat skokem a silne kolisdat tak to bude brutalne blbe akusticky.
Ale tyhle triviality opakovat snad nemusim a ze na tom jakykoliv zesilovac nic nevylepsi je taky jasny vsem.
Cough muze pripojit k pisoaru zesilovac treba za mega solution a stale to nebude uplne to ono, to prave orechove:lol: |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 10:58:21 Predmet: |
|
|
Ok, vyziareny vykon beriem.
Ale nie je tiez zaujimave, co sa s nim deje potom v miestnosti? Nedostatok na vertikalnej charakteristike myslim pojde ciastocne kompenzovat akustickymi upravami.
Vsak i u teba by sa zvuk zmenil, ak by si zmenil akusticku odrazivost podlahy a stropu... a vies takto bez merania povedat, ci by u teba bol zvuk lepsi s vysokym kobercom, alebo ziadnym? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:14:39 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ok, vyziareny vykon beriem.
Ale nie je tiez zaujimave, co sa s nim deje potom v miestnosti? Nedostatok na vertikalnej charakteristike myslim pojde ciastocne kompenzovat akustickymi upravami.
Vsak i u teba by sa zvuk zmenil, ak by si zmenil akusticku odrazivost podlahy a stropu... a vies takto bez merania povedat, ci by u teba bol zvuk lepsi s vysokym kobercom, alebo ziadnym? |
To nejde resit akustickymi upravami!!!!!!!!!!!!!!
Bohuzel ty akusticke materialy na zatlumovani neumi index pohltivost frekvencne menit (kompenzovat) tak jako se meni DI ty reprobedny.
A vubec u Cougha je to setup 1,4 kompresni driver, jako mam i ja v B2, to jest ze tam ten pisoar funguje cca od 600Hz!!!!
Nebavime se tedy o problemech jen na vejskach ale je to zasadni problem i pro stredy dtto.
To je kurevsky dulezity si uvedomit.
Kdybys aspon vedel ze ty zatlumovaci matarialy maji akustickyou pohltivost tim vetsi cim vyssi je frekvence zvuku.
Mirku, Mirku ty jsi uplne na nule vedomosti a jejich chapani v souvislostech. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:23:15 Predmet: |
|
|
A si si isty, ze tych 600Hz co spominas tam Cough aj naozaj pusta? Kludne to moze mat posunute vysie ... ja ziadne info nemam.
To ze som blby mi pisat nemusis, a ani to, ze akusticky kompenzovat nejde vsetko.
Co ten koberec u teba? Zmeni zvuk, ci nezmeni? A bude spravnejsi zvuk s kobercom, alebo bez neho? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:30:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A si si isty, ze tych 600Hz co spominas tam Cough aj naozaj pusta? Kludne to moze mat posunute vysie ... ja ziadne info nemam.
To ze som blby mi pisat nemusis, a ani to, ze akusticky kompenzovat nejde vsetko.
Co ten koberec u teba? Zmeni zvuk, ci nezmeni? A bude spravnejsi zvuk s kobercom, alebo bez neho? |
No Cough sam psal ze tam je delicka 550Hz. Ale myslim ze 600Hz je realnejsi, ten driver to zvladne.
Ono tam neni zadna velka volnost Mirku, ty 12 palce taky nemuzes delit nahore nejak moc jinak nez 800Hz- 900Hz....kdybys o tom tusil aspon malo tak bys tohle vedel a taky bys vedel ze to jinak hladce napojit na velky pisoar nejde nez takhle.
Taky to neni zadna nahoda ze to takhle je u JBL M2, 1518, JBL Everest, B2 a podobny bedny.
Taky to souvisi s vlnovou delkou co se shoduje s rozmerem zvukovodu atd..
Ad muj Koberec, zvuk to ovlivni minimalne ale funguje to tak jako vsechny materialy zatlumeni, zere to vice vejsky nez stredy.
Zadny znamy zatlumovaci material Coughovy DI progres pisoar problemy neresi.
Snad kdyby nekdo vynalezl novy material ktery by otocil fyziku..... to jest chtelo by to aby Cough vynalezl novy material ktery bude mit akustickou pohltivost naopak=cim vyssi fr zvuku tim mensi akusticky pohltivost
Naposledy upravil Bartoli dňa St apríl 12, 2017 11:36:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:34:34 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Snad kdyby nekdo vynalezl material ktery by otocil fyziku..... to jest chtelo by to aby Cough vynalezl novy material ktery bude mit akustickou pohltivost naopak=cim vyssi fr zvuku tim mensi akusticky pohltivost |
V el. obvodech se tomu říká kmitočtové korekce a není vůbec problém od definovaného kmitočtu přidávat s kmitočtem amplitudu s definovanou zvolenou strmostí ....., pokud je problém v poklesu výšek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:36:13 Predmet: |
|
|
Bartoli, tak schvalne jeden protipriklad na tu tvoju neexistenciu takeho materialu ... hruba vrstva molitanu o hrubke 1m, na nej 1cm vrstva polystyrenu, a na nej 1mm vrstva PE |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:43:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bartoli napísal: |
Snad kdyby nekdo vynalezl material ktery by otocil fyziku..... to jest chtelo by to aby Cough vynalezl novy material ktery bude mit akustickou pohltivost naopak=cim vyssi fr zvuku tim mensi akusticky pohltivost |
V el. obvodech se tomu říká kmitočtové korekce a není vůbec problém od definovaného kmitočtu přidávat s kmitočtem amplitudu s definovanou zvolenou strmostí ....., pokud je problém v poklesu výšek. |
Zase spatne, nechape ani ze jde o ty odrazy v cimre co maji souhlasit s primym zvukem (to je ten zvuk v ose), pane Macuro vite to jsou ty vyzarovaci charakteristiky mimo osu a jde o jejich charakter v zavislosti na fr.
Pokud nechapete ani triviality co lze a co nelze resit ekvalizaci je to obtizne se pohnout i o mm vpred.
Uz jsem vam to psal drive, nemate posun vpred a trva to uz roky. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 12, 2017 11:44:49 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bartoli, tak schvalne jeden protipriklad na tu tvoju neexistenciu takeho materialu ... hruba vrstva molitanu o hrubke 1m, na nej 1cm vrstva polystyrenu, a na nej 1mm vrstva PE |
Dobry napad. Vyzkousej to doma. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|