hifi.slovanet.sk

[BV]

[jmd]

[kazzatel]

Já bych se na takovouhle mršbu, co by byla takhle neukočírovatelná, už dávno vysral, což je v takovým případě to nejlepší řešení.....

[Honza63]

kazzatel - máš samozřejmě pravdu, ale specialitou jmd je řešení totálních hloupostí, viz. DPA 330. Ale tenkrát toho po třičtvrtě roku nechal, tak je ještě půl roku čas. Oni sice guru těchto stránek nepochybují o naprosté nesystematičnosti práce jmd, nicméně ho v tom, s laskavostí sobě vlastní( PMA a další), podporují, místo, aby takovéto pokusy odmítly. Nakonec by se tu ani nic nedělo.

[cestmir]

Na druhej strane, tá tortúra JMD s DPA330 myslím mnohé priniesla aj ostatným. Minimálne lepšie pochopenie rôznych detailov zapojenia, a nepriamo aj podrobný rozbor a doladenie chybovej korekcie + jej vplyv na charakter skreslenia (párne/nepárne H). Z môjho pohľadu rozhodne výživnejší thread, než tak 90% ostatných na tomto fóre. Pričom pokiaľ by tú snahu niekto iniciatívne zadupal do zeme už v zárodku, nič z toho by sa neriešilo.

[jmd]

[BV]

2 jmd
Nevšímaj si tie "milé slová" a rob čo Ťa baví. Minimálne sa niečo naučíš, aj keď je to niekedy s omylmi a na vlastných chybách.

[Honza63]

jmd- já ti přece vždycky přeji úspěšné dokončení všech pokusů. Jen mám zásadní námitky k systematičnosti tvojí práce. Nakonec ti přece i PMA a BV radili, jak postupovat. Doba, za kterou něco vyřešíš, ukazuje naprostou nemetodičnost postupu, i tebe by mělo přece třičtvrtě roku varovat, že jdeš úplně špatnou cestou(několik úprav v jednom kroku, a absolutní nepoučitelnost). Ale je to tvoje věc. Už se ti nikdy do toho nebudu plést. Prosím, všechno dobré.

Tvůj Honza63

[jmd]

Honza, dakujem pekne.
Po troj mesacnej pauze sa ten cas natiahne. Ono sa to zda, ze je to viac krokov naraz. Medzi jednotlivymi krokmi robim kontrolu meranim. Tu sa zdoverujem az po ucelenej skupine krokov, ked je k tomu co povedat alebo potrebujem nakopnut.
Teraz ma na plno vytazuje zamestnavatel na cely den. Dva dni chodim z prace po 21 tak je na stole klud a som rad ze konecne dojdem domov. Prajem taktiez vela zdaru.

[jmd]

Tradične po dlhom čase som sa pokúsil nájsť miesto problémov s netradičným kmitaním - odtrhmi do zápornej polarity v oboch kanáloch mostíka súfazne.

Koncový stupeň potrebuje kompenzáciu medzi bázou a kolektorom vstupných tranzistorov, inak koncová časť kmitá na 11MHz 4Vp-p. Skúšané v celkovom zapojení so spätnou väzbou a kontrolované aj izolovane s uzemneným vstupom koncovej časti. Ja som tam zatiaľ dal až 100pF, možno sa bude dať ísť aj nižšie.

Potom som skúšal meniť kompenzácie RC členu medzi VAS a EF. Ďalej som doplnil podľa pôvodného vzoru RC člen o zem v kolektoroch VAS. Holé bez RC členov to celé kmitá na 16MHz 2Vp-p, okrem stavov keď uzemním vstup do koncovej časti ale to som už spomínal vyššie. Pokúsil som sa pridávať najskôr od nuly po 168pF+10ohm RC člen medzi VAS a EF. Potom som skúšal pridávať od nuly po 220pF+10ohm dva RC členy z kolektorov VAS opreté o zem. Čitateľnejšie - synchronizovateľné kmitanie som zaznamenal až po odpojení dvoch antisaturačných diód okolo výstupu EF pred koncovou časťou (z emitoru EF do bázy EF). Až tu som dokázal zaznamenať tvar a periódu odtrhov a zmenu časovej konštanty pri zvyšovaní hodnoty kapacity v RC členoch v kolektorov VAS o zem viď obrázky.

Priebeh "+" výstupu som na osciloskope posunul o 10V vyššie a "-" výstup zas o 10V nižšie. Sčítané a invertované výstupné "+/-" signály = 0V. Všetko merané sondou 1:10.

[jmd]

Prikladám ešte súbor LT spice podľa posledného stavu pri meraní.
Ďakujem pekne ak ešte budete mať niekto chuť sa vyjadriť. Prosím Vás čo spôsobuje také nepekné prekmity a čo by sa dalo ešte vyskúšať. Najbližšie sa pokúsim vymeniť degeneračné odpory vo vstupnom diferenčnom stupni. Dúfam že nebude potrebné demontovať kvôli tomu celú dosku z chladiča.

[BV]

Ak je to kmitanie "súfazové" a synchrónne pre obidve polarity, tak to môže byť jedine CM slučkou alebo cez napájanie (blokovanie), cez spoločnú referenciu pre prúdové zdroje (zablokuj D1, D2 paralelnými kondenzátormi ku každej z nich), môže to byť aj topológiou DPS, toto simulácia "nedá".. Skús zmeniť najprv časovú konštantu v CM slučke (100n medzi C a B Q28), či sa zmení kmitočet, prípadne pridaj ešte 100n cez diody D5, D6.
Potom skusmo pridať blokovanie napájania do vstupu a rozkmitu, sledovať zmeny.
Ak to nepomôže, tak jedine to brutálne "zatĺcť" kompenzáciami na menšiu rýchlosť.

[jmd]

Ďakujem pekne. Je to súfazové a synchrónne pre obe polarity na relatívne nízkej frekvencii. Bolo to citlivé na dotyk v časti s prúdovými zdrojmi v zápornej polarite. Nezmizne to ale celé sa to odlaďuje a posúva s dotykom prsta po súčiastkách. Pozriem sa na to, ešte raz ďakujem.

[jmd]

Pretrváva problém so synchronizovanými súfazovými odtrhmi viď obrázok vyššie.
Postupne som doplnil kondenzátory (až na maximum/až na hulváta) do prúdových zdrojov v zápornej časti a aj do CM slučky viď. schéma. V napájaní som zatiaľ nič neupravoval a neblokoval. Sú tam 100u kondenzátory.

[jmd]

Vyssie spominany problem s periodou 8us zmizol, ked som dorobil dodatocne blokovanie napajania a posilenim zemnymi mostami. V tomto pripade rozliata zem po celej ploche je samoucelna, pokial v tej spleti suciastok vytvara slucky dookola a ostrovceky. Pritom absentuje blokovanie pri hlavnych tranzistoroch na dvoch koncoch dosky. Jedine blokovanie je umiestnene nesymetricky na lavo od napajacich konektorov. Mozno by tu stacilo, riesit blokaciu len medzi +/- polaritou a nie o gnd.

[jmd]

Na rychlo som zmeral a s mojim kalnym mizernym mobilom blysol pozadie na vystupe...
150mVp-p na 100Hz a 50mV na 200MHz, pricom zaporny vystup je zrnitejsi, nie je najlepsi udaj. Zato na druhej strane uz citim ciel. Bude to vsak chciet sa vyhrat s meranim.

[kazzatel]

Ty jsi Bohdane asi masochista - cokoliv jsi dělat, to provázely podobný hnusy...n nebo si myslíš, že když je tady ukážeš, že ti někdo tady odsud poradí, jak to odstranit ?

[jmd]

Baví ma sa v tom rýpať. Popritom mi BV poradil veľmi veľa užitočných úprav. Niektoré skúsenosti a zručnosti sa mi snáď uložia do pamäti.
Ako náhle už zisťujem len chyby slabého návrhu dosky, tak by som sa toho rád zbavil. Rád by som už predložil hladkú čistú čiaru/krivku a začal počúvať.

Teraz ako ďalší krok skúsim premiestniť tie štyri prídavné 10u kondenzátory privedené na kolektory koncových tranzistorov. Prípadne ich dám preč a ponechám len štyri 33n kondenzátory na kolektoroch budičov. Chcem sa zbaviť tej 100Hz zložky bordelu.
Tých 200MHz bude len bordel z 200mm fúzov na vstupe a prepojenia gnd na tieniaci hlavný chladič.

[opa]

I kdyby se nakrásně podařilo nějak to umravnit, zesilovači, se kterým bylo tolik potíží, už bych nevěřil. Asi jsi v tom utopil hodně peněz, času a práce. Přesto může být rozumné vybrat z toho použitelné součástky a zbytek zahodit. Ztráta každým dnem narůstá...

[PMA]

Ten původní návrh (Bruno/Sander) je nepoužitelný. Což mi bylo jasné asi po 3 dnech, co jsem to měl doma. Od té doby uběhlo půl roku a jediný efekt práce u Bohdana je ten, že se to rozvrtalo a bude to na vyhození, což se mělo udělat rovnou. Uvědomte si, že radami od stolu po internetu (BV) se podobné zařízení "zlepšovat" nedá.

[jmd]

OPA táto zábava je práve jedna z najlacnejších, nakoľko tomu dávam len svoj záujmový voľný čas. Osem rokov "obdivované" zapojenie sa mi šťastím od Cougha dostalo na stôl a to vďaka jeho zvedavosti a hľadania aj neštandardných riešení. Inak by sme sa tu bavili o neznámych škatuliach s tajomnými zapojeniami.

[jmd]

[jmd]

Táto úprava na 100Hz nepomohla...

Teraz najbližšie skúsim prepojiť len dve 10u medzi kolektormi koncových tranzistorov medzi +/- napájaním a ostatné štyri 10u odstrániť, aby sa to nestretlo v gnd s agnd

[kazzatel]

Při návrhu plošňáku se musí začít zdrojem a uvědomit si, kudy potečou proudy a kde se bude vyskytovat rušení. To by mělo bejt každýmu konstruktérovi zcela jasný - na tomhle návrhu je vidět, že zdroj přišel na řadu až poslední...

[laco]

uvazujem nad cca 100W bufferom v triede A+, na konci by bol ExtremeA
mam do toho ist alebo radsej zabudnut na to ?

[PMA]

Modifikovaný konec mám v provozu půl roku bez problémů, informací je ve vlákně víc než dost a není k nim co dodat.

[jmd]

Tých 150mV na 100Hz spôsobovali pridané kondenzátory 47u a 470n medzi bazu a kolektor CM dif. tranzistora Q28. Ponechal som tam len 100nF zo strany spojov a tie dva väčšie vo vzdušnej montáži som odpojil. V kľude je to na obrazovke osciloskopu relatívne čisté, ale s citlivým reproduktorom to bzučí.

[jmd]

Doplním meranie so sondou 1:10 10kHz 60Vp-p

[jmd]

100kHz 60Vp-p so sondou 1:10 a generátor v plnej strmosti v ns

[PMA]

THD a THD+N v závislosti na výkonu, simulace. Bez celkové NFB, zátěž 2 a 4 ohm. Je tam vidět zlom pro 2 ohm, kdy to uletí.