hifi.slovanet.sk

[opa]

Z několika příspěvků zkušených "posluchačů" vyplývá, že použití řadiče znamená oproti potenciometru zlepšení zvuku.
O příčinách toho moc nevíme, ale berme to prozatím jako fakt, nebo alespoň zajímavou zkušenost hodnou ověření.

Rád bych vyvolal debatu na téma konstrukčního uspořádání řadiče.
Vrabčí hnízdo se mi nepozdává, raději bych použil plošný spoj.
Má mít stínící rozlitou měď na obou stranách ?
Použít odpory SMD, miniaturní 0204, nebo klasiku 0207 ?
Samostatný stínící kryt pro řadič, nebo stačí stínění celé skříňky předzesilovače ?
Atd...

[opamp]

Díky za příspěvek, já si dovolím trapně odpovědět otázkou. Proč se Ti nepozdává vrabčí hnízdo a považuješ za vhodnější plošný spoj?

[opa]

[opa]

Dobrá, protože se žádné námitky neobjevily, budu předpokládat, že je zapojení správně.
Proč plošný spoj, jsem už vysvětlil, teď jak by mohl vypadat.
První nástřel je s klasikou, odpory 0207. Mají sice větší rozměry, ale na nízkých impedancích by to nemuselo tak vadit.
Výhoda naopak je snadná dostupnost v 1% toleranci a známá konstrukce odporu (metal. vrstva). U SMD odporů si nejsem tak jistý.

[Karel S.]

Takhle (články + řadič) to snad jeětě nikdo nepoužil - nemýlím-li se? Jinak je to zajímavé řešení.
Není ovšem 12pozic trochu málo? (pokud se neštítíš obyčejného nehifistického stříbra mohu nabídnout řadič)

[FILIPAUDIO]

OPA.
To je málo, -22dB je pořád moc nahlas, chce to alespoň -50dB, aby se to dalo poslouchat třeba i v noci a nerušit ostatní.

[JC]

[PMA]

[opa]

Moc se omlouvám, chtěl jsem si zjednodušit práci a myslel jsem, že naznačená mezera v řadě stejných článků bude snadno pochopitelná jako symbol toho, že tato řada může být libovolně dlouhá, jak to dovolí použitý řadič.
Měl jsem to lépe vysvětlit.
Jinak z obrázku plošňáku vyplývá, že navrhovaný řadič má 26 poloh.
Zatím jsem neviděl běžně dostupný řadič s větším počtem, než 26 poloh, takže jsou tři možnosti.
Spokojit se s rozsahem 50 dB.
Zvětšit krok na cca 2,5 dB.
Průběh udělat nerovnoměrný, pro nejnižší úrovně zvětšit krok např. na 3 dB.
Co zvolit je trochu otázka vkusu a hlavně zkušenosti, která mi chybí. Takže asi bude nejlépe to vyzkoušet a teprve pokud by to výrazně nevyhovovalo, něco předělat.
Ještě váhám, zda poslední polohu obětovat na úplné vypnutí, vyřešit to nezávislým přepínačem MUTE, nebo to nechat být.

[karfik]

Já jen tak přemýšlím nahlas, řeší se tu stále rozsah 0 až -50dB, ale kdo z Vás standardně má hlasitost za půlkou rozsahu log. potenciometru? Osobně bych řešil spíš tu půlku tišší než tu hlasitou.

[opa]

[roberto]

Ze začátku to chce malý utlum, třeba 1,5dB jinak jsou skoky při nízké hlasitosti velké, ke konci stačí třeba 10dB. Několik réglů zapojených jako potenciometr s Tesla řadičem jsem vyrobil a začátek mi vycházel dobře 5/3dB..

[FILIPAUDIO]

Již je to rok a půl, co reguluji hlasitost relátkovým ůtlumovým článkem a mám takový zlozvyk, že nastavuji hlasitost skoro vždy na celé násobky
-10dB, mimo vysokých hlasitostí, tedy využívám ůtlumy 0, -3, -6, -10, -20,
-30, -40, -50, a i -60dB, kde potenciometr dle mých zkušeností již prakticky nevyhovuje.
Samozřejmě je fakt, že při velmi malých hlasitostech je velký skok rušivější nežli při velkých.
Zrovnatak jsem to dříve nastavoval i na zvukové kartě v PC.
Neshledal jsem potřebu nastavovat hlasitost třeba na -37dB, nebo -5dB, asi se mi ta čísla na dipleji nelíbí
Jen pro upřesnění DAC má výstupní napětí 2V a zesilovač pro 200W vstupní napětí 1V.

[JHradec]

taky bych se přimlouval za menší skoky na "začátku".

jinak tohle by bylo vhodné zapojit ZA preamp.

[opa]

[Kuba4]

[zelenac]

Ak by náhodou tento radič mal možnosť chodu o 360°, tak by bola možnosť pridať ďalší útlm a spínať ho ho pri prechode cez celú otáčku. Niečo ako viacotáčkový trimer (alebo ladenie prijímača Wehrmachtu ) Tak by mal polôh koľko len chceš.

[Frantrax]

Tady se furt šermuje s decibelama, že by stačilo 40, ale opravdu nestačilo. Jako minimum bych viděl 60, ale radši 80-90dB dolů...

[opa]

Neviděl bych to jako dogma, záleží na účelu a způsobu použití.

[BV]

Ak bude mať obvod pred radičom zisk 6-12dB a koniec citlivosť cca 1V RMS, tak pri decentnom počúvaní bude hlasitosť okolo -40dB bežná posluchová úroveň. 40dB rozsah je v praxi málo.

[PMA]

OPA, mohl bys věřit těm, kdo to už párkrát zkusili a s řadiči se známými útlumy i něco poslouchali . Samozřejmě můžeš ale jít svou cestou. Znáš to - pravým mistrem slepých uliček byl ...

[Slimak]

...

[tomtom]

Opa ked uz takto optimalizujes - a robis to "od podlahy" tak optimalizuj gain v celom retazci aby si sa nemusel drzat toho cca normoveho 1V na vstupe koncaku. Po vsetkych strankach je totiz vyhodnejsie aby mal koncak co najmensi zisk a cely napatovy rozkmit by sa vyrabal uz linkovej urovni.

Takto ti totiz ide 2v z CD z ktorych spravis v preampe dajme tomu 10 - utlmis v t clanku na nejake mv a potom zasa nasobis ziskom koncaku. Sa divim ze tento gulas este niekto nedal do poriadku. Ved je kopec rieseni ktore su od CD az po koniec a nemusia sa drzat ziadnej normy.

Pripade ak sa mylim by mi to niekto mohol vysvetlit

[šeďour]

Otázka naprostého laika : nešlo by nechat rozsah těch 40dB a předřadit ještě přepínač -20dB ?
Mění se nějak poměr děliče na větších útlumech (-60 vs -40 ) ?
Asi chápete, jak to myslím.

[JC]

[opa]

Jasně, na tomhle principu by šlo dát za sebe dva obyčejné 6-tipolohové přepínače a máš rázem 36 kroků, po 2dB je to 72 dB. Ale jak bylo řečeno, pohodlí jde do háje, člověk je zvyklý na jeden knoflík.

[PMA]

přidat jedno tlačítko zapínající předřazený dělič?

[šeďour]

Přepínač -20dB byl dříve běžnou výbavou slušných zesilovačů.
Tehdejší konstruktéři v tom, asi neviděli takový problém.
...
JC-> většinou poslouchám s hlasitostí na deváté hodině.Max jsem ještě nezkoušel...ani tu potřebu nemám,nejsem puberťák.

PMA-> ano, přidat ještě jeden přepínač s děličem.

[opa]

Přidat jedno tlačítko je možné. Jen to trochu zkomplikuje mechaniku (další díra do panelu, atd.)
Jediný problém je oprávněná námitka, že nechtěné sepnutí může být opravdu velká rána do beden (i do hlavy).
Ale je to jedna z variant.
Kdyby těch 50 dB bylo málo, asi bych nejdřív zvažoval zvětšení kroku na 2,5 dB. Jsou i řadiče s krokem 3 dB.

[Karel S.]

Pad -20dB je opravdu nebezpečné tlačítko.
Nechci nabourávat obecně vžité zvyklosti, ale vhodné řešení je klasické rozložení u muzikantských aparátů typu Volume+Master (kde jde o trochu něco jiného, ale...). U integrovaných zesů je to asi problém, ale u klasického řešení "Předzesilovač + Koncový zes./akt. repro" je jednodužší vybavit (pokud to již není nainstalováno a u DIY aparátů) výkonový stupeň hlavní hlasitostí "master" (zde stačí i velice hrubé dělení a lze to provést kvalitně jasně definovaným přepínačem). Na řídicím zesilovači se pak dorovnává aktuálně potřebná hlasitost a nehrozí ustřelení hlavy. Rozsah 40dB pak bohatě stačí. Potom není problém dělení á 2dB, které je snad nejhrubější ještě použitelné (3dB je opravdu maximum).
Jako bonus získáme propojení aparátů na vyšší linkové úrovni a nemusíme se stresovat ošetřováním zarušených pidisignálů.