Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Po december 27, 2021 10:46:07 Predmet: |
|
|
Tak navím, to chování u vysokých frekvencí už taková paráda není - bude to v praxi problém nebo je to pořád v pohodě ? I s ohledem na to, že mne zajímají jenom malé výkony, jak už jsem uvedl. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po december 27, 2021 11:03:08 Predmet: |
|
|
Nekteri posluchaci hodnoti vysky na class D jako divne...zajdi si nekam poslechnout nejaky D zesik, idealne pujcit domu. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po december 27, 2021 11:35:11 Predmet: |
|
|
Nedá se to takhle zobecnit, sorry. Záleží na obvodové realizaci konkrétního class D zesilovače. Je velký rozdíl mezi hysteresním modulátorem (TPA) a řešením typu nCore/Purifi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po december 27, 2021 12:00:16 Predmet: |
|
|
Je inak zaujimave ze na "audiosiencereview" nedavaju bezne graf fazoveho posunu signalu vzhladom na prenasanu frekvenciu, co meni zvuk pocutelne pri velkych cislach. To asi bude az o par rokov |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Po december 27, 2021 20:20:51 Predmet: |
|
|
Zeptám se jinak - je dostupný nějaký lepší zesilovač s malým výkonem, ale s "čistý prvním wattem" ? Zmíněné Purify nebo Hypex jsou zbytečně drahé, s tím, že bych platil výkon , který nepotřebuji, ale ani nechci, protože bych to musel naopak "škrtit".
Nevím jestli má pořád smysl jít cestou A-B zesilovače - D jsou pro nízké výkony (hlasitosti) asi lepší, ne ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po december 27, 2021 21:54:59 Predmet: |
|
|
Aha, zase jeden, kdo je zblblej Pássovým " první watt je nejdůležitější "...a nejlíp když je to s použitím jen jednoho transistoru.... |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Po december 27, 2021 22:26:24 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Aha, zase jeden, kdo je zblblej Pássovým " první watt je nejdůležitější "...a nejlíp když je to s použitím jen jednoho transistoru.... |
nerozumim ...
Proste posloucham potichu, takze na co mam kupovat drahy zesilovac o desitkach nebo dokonce stovkach watu, ktery pak musi byt krmeny slabouckym signalem - vzdyt to nedava zadny smysl.
Kdyz mam prumerne bedynky s 85dB a posloucham realne jeste na nizsi hlasitosti, tak vic nez ten 1W nevyuziju. Takze mi staci konec o výkonu jednotek watů.
A u A-B navíc zkreslení se zmenšováním výkonu roste, takže koukám po Dčkách, jestli to není dneska už lepší cesta.
Co je na tom "zblblyho" ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po december 27, 2021 22:46:55 Predmet: |
|
|
Je ouplně jedno, co si pořídíš, protože s takovejma bednama a při takovejhle poslechovejch úrovních stejně poznáš prd rozdíl... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 06:48:15 Predmet: |
|
|
To "potichu" je jak potichu? V jaké vzdálenosti?
Máš tedy představu, jak si na tom reálně s potřebou výkonu-u hudby, kterou posloucháš - změřeno?
Těch 85 dB citlivost není žádná sláva , při výkonu zesilovače "pár wattů" budeš mít z dynamických špiček karikaturu... |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 08:37:56 Predmet: |
|
|
Jj, už jsem taky zjistil, že uvažuju blbě ... beru zpátky. Problém je jinde, ne ve výkonu, ale v zisku - potřeboval bych zesík, který má sice potřebný výkon, ale malý poměr zesílení (zisk), abych mohl poslouchat na nízké hlasitosti bez nutnosti zbytečně stahovat vstupní signál předzesilovačem nebo attenuátorem (při použití DAC s digitální regulací) a pak ho zase zesilovat .
Poslechové úrovně nemám změřený, ale nízké, pro pohodový dlouhodobý poslech, bez únavy a poškození sluchu Teď mám zesík cca 45W/8, resp 55W/4 a na hlasitosti mám nastaveno kolem -50dB (večer i -60dB), ale to budou asi hodně orientační údaje. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 10:40:53 Predmet: |
|
|
Co je to za bedny? 85 je bida, tam bych se 100-200W do 4 nebal. Nechapu tu paranoju ohledne regulace. Vybirat podle zvuku ne podle rádoby katalogovych udaju. Jaky na ten zesilovac mas rozpocet? _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 11:45:31 Predmet: |
|
|
Proč by bylo 85dB bída ? Na co potřebuju víc ? V čem by mi pomohlo třeba 90 ? Akorát bych to musel ještě víc regulovat.
Nejde o paranoiu, ale přijde mi prostě nemyslný a nelogický koupit si velký (tj. i dražší) zesilovač, který pak, aby to neřvalo jako blázen (konec se ziskem 25-30dB by s 85dB bednama dosáhl kolem 110dB - to rozhodně nepotřebuju a nechci), musím krmit slaboučkým signálem (tj. potenciálně citlivějším na rušení a s menším odsupem od šumu). Proč nepoužít rovnou zesilovač s menším zesílením, do kterého můžu pustit plný signál ze zdroje (DACu) a dosáhnu přitom požadovanou maximální hlasitost ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 12:55:20 Predmet: |
|
|
Jenže ta úvaha je od počátku špatně, třeba Purifi má šum menší, než téměř jakýkoliv zesilovač třídy AB. Pokud jde o malé výkony, je dynamika daná u slušných zesilovačů jen šumem, takže Benchmark AHB, nCore nebo Purifi. Zkreslení jsou zcela zanedbatelná i na malých výkonech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 14:02:53 Predmet: |
|
|
Od Freda (boXem) bych zesilovač určitě doporučil, má to provedené krásně čistě a výsledek testu byl velmi dobrý. Jedna z nejhezčích implementací nCore. Skříň by měla v běžném provozu být dostatečná, já jsem chtěl co se týče chlazení "overkill" co zůstává studený až vlažný i při dlouhodobém provozu na velký výkon. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 14:31:51 Predmet: |
|
|
Tak se mi zdá, že nyní upřednostňuješ " vlažnost ", zatímco před časem to bylo " jedině správná je A - třída " - " Green Deal " se usídlil i v tvojí hlavě ?... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 17:29:00 Predmet: |
|
|
Tak 'GreenDeal' u zesilovačů je mi šuma-fuka 😏
Jde o to, že je dostupná technologie, která byla zdokonalena natolik, že z objektivního hlediska není jaksi co namítat (nebo ano ?) a je i finančně velmi dostupná.
Mé zkušenosti byly původně negativní (staré moduly IcePower), názor jsem ale změnil, když jsem slyšel monitory Genelec, s pohonem ve třídě "D" |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 17:37:14 Predmet: |
|
|
Tos špatně pochopil - to bylo šťouchnutí do PMA a ne do tebe, tvůj vývoj názorů neznám a je mi tedy u zadele... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 20:30:25 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | Proč by bylo 85dB bída ? Na co potřebuju víc ? V čem by mi pomohlo třeba 90 ? Akorát bych to musel ještě víc regulovat.
|
https://ulozto.cz/file/gjVkZExUV/dpa-110-880-pdf#!ZJRkBQR2A2LkAJD3ZwLlLwqzBJIyL1MIrRIaATAyBSq0L2AyAj==
str.2 vykon _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 20:53:58 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 10:08:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 22:24:48 Predmet: |
|
|
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-s125nc-xlr-stereo-class-d-power-amplifier-ncore-2x125w-4-ohm-p-14516.html
To vypadá hodně zajímavě ... a cena taky.
Jen mám pořád "problém" s tím ziskem - 25dB + 85db bedny a jsem na 110dB ...
Nechci předzesilovač a zárověň nechci zbytečně regulovat digitálně (regulaci v DAC jenom pro doladění hlasitosti), takže jediný řešení je pak attenuátor na vstupu zesilovače (aspoň 20-25dB) - jak negativní vliv bude ale mít ?
A ve specifikacích zesilovače je uvedena vstupní úroveň (citlivost) 1.17V RMS (2x0.59V RMS). Ve specifikaci M-DAC je výstupní úroveň pro XLR 4.5V RMS.
Chápu správně, že i to je potřeba snížit, takže to je spíš na 30dB attenuátor ? |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Ut december 28, 2021 22:38:39 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-s125nc-xlr-stereo-class-d-power-amplifier-ncore-2x125w-4-ohm-p-14516.html
To vypadá hodně zajímavě ... a cena taky.
Jen mám pořád "problém" s tím ziskem - 25dB + 85db bedny a jsem na 110dB ...
Nechci předzesilovač a zárověň nechci zbytečně regulovat digitálně (regulaci v DAC jenom pro doladění hlasitosti), takže jediný řešení je pak attenuátor na vstupu zesilovače (aspoň 20-25dB) - jak negativní vliv bude ale mít ?
A ve specifikacích zesilovače je uvedena vstupní úroveň (citlivost) 1.17V RMS (2x0.59V RMS). Ve specifikaci M-DAC je výstupní úroveň pro XLR 4.5V RMS.
Chápu správně, že i to je potřeba snížit, takže to je spíš na 30dB attenuátor ? |
Zisk sa da upravit na 12dB podla navodu v datasheete pre NC122...
Martin _________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St december 29, 2021 09:41:35 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | bh69 napísal: | Proč by bylo 85dB bída ? Na co potřebuju víc ? V čem by mi pomohlo třeba 90 ? Akorát bych to musel ještě víc regulovat.
|
https://ulozto.cz/file/gjVkZExUV/dpa-110-880-pdf#!ZJRkBQR2A2LkAJD3ZwLlLwqzBJIyL1MIrRIaATAyBSq0L2AyAj==
str.2 vykon |
díky, ale co si z toho mám vzít ? když vezmu co je tam psáno ohledně výkonu a požadované hlasitosti (SPL), tak to spíš potvrzuje to co jsem psal - tj. že takový výkon nepotřebuji. Pokud se tam píše, že pro realistickou hlasitost (tj. pro úroveň v domácích podmínkách poškozující sluch) je potřeba 100-200W, tak pokud chci podstatně nižší maximální SPL, potřebný výkon rychle klesá a stačí mi s rezervou několik desítek W.
Doposud mi stačil 50W zesilovač a nikdy jsem neměl pocit, že je slabý nebo že jde do nějaké limitace apod. Ani v případě hlasitosti mimo moji komfortní zónu. Problém je asi jedině v tom, jestli je jako zdroj dostatečně "tvrdý" (damping factor ?), aby i na nízkých hlasitostech dokázal hrát nízké frekvence (basy). Ale to asi není jenom otázka výkonu, ne ?
Ale asi nemá smysl to dál řešit, s 70/125W nejmenšího modulu Hypex nemám problém, otázka je jak nastavit požadovanou maximální SPL - viz dotaz na vstupní úrovně a na attenuátor. |
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St december 29, 2021 09:52:30 Predmet: |
|
|
matulo_g napísal: |
Zisk sa da upravit na 12dB podla navodu v datasheete pre NC122...
Martin |
Datasheety jsem stáhnul, ale uvedenou informaci tam nějak nemůžu najít.
Naopak tam je zmínka, že u modul není možné změnit zisk:
citácia: | Input buffer and gain
This module is equipped with an input buffer. It is not possible to change or bypass the input buffer. Furthermore, changing the gain of the module is not supported. |
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: St december 29, 2021 10:11:04 Predmet: |
|
|
Nastavení je možné u tohoto zesilovače s Purify moduly
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html
citácia: | To suit all uses, we have opted for 3 gain settings, selectable by jumper on the interface card :
Gain of +7.2dB, i.e. a total of 20dB - Maximum power reached with a signal of -4.2V RMS.
Gain of +12.5dB, i.e. a total of 25.3dB (default) - Maximum power reached with a signal of -2.25V RMS.
Bypass: In this case, the signal passes directly from the inputs to the modules, allowing the lowest possible gain of 12.8dB. This mode can be interesting when using a strong preamplifier, capable of driving a 2 to 4K Ohm load and reaching a voltage of -10V RMS. |
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St december 29, 2021 11:04:17 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | matulo_g napísal: |
Zisk sa da upravit na 12dB podla navodu v datasheete pre NC122...
Martin |
Datasheety jsem stáhnul, ale uvedenou informaci tam nějak nemůžu najít.
Naopak tam je zmínka, že u modul není možné změnit zisk:
citácia: | Input buffer and gain
This module is equipped with an input buffer. It is not possible to change or bypass the input buffer. Furthermore, changing the gain of the module is not supported. |
|
Tabulka v bode 3.4 o tom hovori, vid pozn. 6.
Popis upravy ako obist vstupny buffer (so ziskom 13,5 dB) je v Bode 3.5 na strane 7:
https://www.hypex.nl/documenten/download/2370
Martin _________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
|