hifi.slovanet.sk

[PMA]

Další ukázka
Předchozí ukázka byla i pro mě zkušební, pokud máte zájem dál, mám tady 2 další ukázky, kde zdrojem je kvalitně nahraná hudba (Messiah). Srovnání by mělo být korektní, v minulých ukázkách byl malý rozdíl v hlasitosti, cca 0.4dB. Opět - co se Vám více líbí a proč, nebo jestli je to stejné.

http://www.web-share.net/download/file/item/hudba2.wav_28677

http://www.web-share.net/download/file/item/hudba3.wav_28678

[PMA]

Pan Bunta se asi nezapojí, předpokládám?

[fugo]

Ta druhá ukázka se mi zdá dynamičtější, tak že hudba3.

[opa]

Ta nahrávka má takové neklidné pozadí a ne moc příjemné sykavky, ale nepodařilo se mi najít mezi oběma verzemi rozdíl.

[PMA]

Díky, s tím pozadím je to určitě pravda.

[Bendas]

hudba3 mi přijde nepatrně čistší na výškách

[opa]

Vždycky jsem tvrdil, že jsem hluchý jak poleno, ale tyhle dvě ukázky mi připadaly opravdu stejné. Tak jsem se jim podíval trochu na zoubek.

První, co mě zaujalo, že jedna z nich vykazuje DC offset 5%.
DC offset, nikoliv zkreslení 5%.

[opa]

Tak jsem vložil každou ukázku do jednoho kanálu a udělal rozdíl.

[opa]

Výsledek:

[opa]

Aha, nic není vidět, musíme to zvětšit. Stupnice vpravo je v jednotkách 16-bit kvantizace.

[opa]

Víc to zvětšit nejde, kvůli DC offsetu to utíká z obrazovky. Zkusíme spektrální analýzu.

[opa]

Tak nevím, možná by to chtělo nějak ověřit, co ten program s daty vlastně dělá. Rozdíl mezi soubory se mi zdá natolik malý, že se nedivím, že ho sluchem nerozeznám.

[MaBat]

Už to zaznělo, IMO důsledek malého digitálního rozsahu té nahrávky. Na vstupu programu se zadávají hodnoty pro plný digitální rozsah. Pokud je převodní charakteristika okolo počátku dostatečně lineární, nebude v tom prakticky rozdíl. Při měření zkreslení na zesilovači jsou amplitudy harmonických vztažené vždy k amplitutě vstupního signálu (opravte mě, jestli se pletu), tady nikoliv - tohle jsou ty mouchy, člověk se nechá snadno napálit

[PMA]

Samozřejmě, závisí to na převodní charakteristice a tedy na amplitudě (stejně jako u reálného komponentu), ve základním vlákně "co je a co není slyšet" jsem dával ukázku zkreslení pro úroveň -18dB, ale jsou to pořád procenta.

[PMA]

[PMA]

MaBat: pane kolego, z mnoha příspěvků vidím, že na to jdete dobře a že se v problému orientujete. Však jste taky "nadějný hifista", jak čtu pod nickem

[MaBat]

Ano, do "Hifi experta", jako je např. opa, mám ještě daleko

[PMA]

Bodujete

OPA: zkus zanalyzovat Braniborský koncert (ukázka III., bran1 a bran2). Amplitudy jsou tam vyšší, úspěšnost hodnocení před prozrazením byla nulová. Na záznamech klasické hudby jsou amplitudy pod 50% běžné po většinu záznamu, pokud to nějaký dobrák neprohnal kompresorem dynamiky. Mainstream je dnes nakomprimovaný až k FS po většinu záznamu, "závody v hlasitosti". Proti kompresním algoritmů je, co se týče "poškození zvuku", i THD 20% hadr.

[opa]

PMA: jsou to zajímavé hračky, ale až tak moc se tomu věnovat nehodlám. Že pár tisícinek asi nevadí, víme už dlouho. Na druhou stranu obvod s 5% zkreslení mě nezajímá. Když bych něčemu věnoval energii, tak jsou to jevy, které jsou (údajně) slyšet, ale běžná spektrální analýza je neodhalí.

Jenom mě zajímalo, proč neslyším mezi ukázkami rozdíl. A když jsem zjistil to, co je na obrázcích, napadlo mě, že by to mohlo zajímat i další lidi, kteří to slyšeli podobně.

Mimochodem, jak je to s tou fází harmonických? Když je nějaká převodní charakteristika nezávislá na kmitočtu, platí i pro pomalu se měnící signál (limitně pro DC). V takovém případě mi pojem fáze není moc jasný.

A ještě něco. Typickou vlastností reálných obvodů je to, že míra zkreslení JE závislá na kmitočtu, a to někdy dost výrazně. Což může mít na slyšitelnost také vliv.

[MaBat]

[PMA]

Úplně bych to neodmítal, algoritmy up/down samplingu existují i při tvorbě nahrávek, a jsou velmi znát - až pár posledních let jsou slušné. Na slyšitelnosti/neslyšitelnosti vzorku zkreslení to podle mě mnoho nemění. Chápu, že to nemusí být přijatelné.

Úprava v digi doméně pořád ukáže více, než výměna komponentu. Po výměně komponentu zvuk ovlivní kromě THD X dalších parametrů a vlastností.

Malý tip, který nechci do detailu rozvíjet. Převodní charakteristika by měla bát hladká, ucho bude tolerovat potom i značné zakřivení. Netoleruje takovou, jakou teď přikládám.

Kdyby v recenzích byly místo 2 spekter THD převodní charakteristiky na 100Hz, 1kHz a 10kHz, tak víme o komponentu mnohem více.

[MaBat]

"Převodní charakteristika by měla bát hladká, ucho bude tolerovat potom i značné zakřivení. "

Koneckonců přesně tohle zohledňuje Gm metrika - figuruje tam čtverec druhé derivace převodní charakteristiky, tj. jakákoliv nerovnost, "nehladkost" se výrazně slyšitelně projeví. Navíc tam je to váhované úrovní, čím blíž nule, tím hůř. On je ten vzoreček vlastně velice intuitivní a názorný, když se na to člověk takhle podívá. Také nepochybně "intuicí" vznikl...

[PMA]

Jakou školu studujete?

[MaBat]

Už dlouho žádnou (předtím matfyz), proč, říkám to špatně?

[PMA]

Naopak .

Už jsem doufal, že vyroste vzdělaný elektrotechnik

[opa]

Přátelé, zcela na okraj. Už dlouhá léta si na těchto fórech všichni tykáme bez ohledu na věk, postavení, národnost či výši konta. Je to zcela nepochybně každého soukromá věc, nicméně nabízím k úvaze variantu, zda by nebylo možné to pro přehlednost sjednotit i v tomto případě.

Musím ovšem uznat, že v tomto případě je pro vzájemnou úctu důvodů více než dostatek.

Omluva za OT.

[opa]

[opa]

[opa]

Dovolím si uvedenou úvahu doplnit ještě o jednu věc, která mi v poslední době straší v hlavě. Není to dotažené, neumím to exaktně zformulovat, takže prosím o jistou míru tolerance.

Ve složitějších obvodech jsou místa, kde se projevuje omezení rychlosti působením RC článků. Ať už jde o záměrné kompenzační kapacity, nebo parazitní kapacity polovodičů. Pokud je v tomto místě signál lineárně závislý na vstupu (výstupu), nemělo by se nic dít. Ale víme, že v obvodech s větší mírou zpětné vazby jsou místa, kde je signál "zkreslený" nezávisle na tom, že zpětná vazba udržuje celkový přenos ze vstupu na výstup lineární. A když se v tomto místě vyskytne onen RC člen, může vzniknout problém. Když nic jiného, tak nelinearita může fungovat jako zdroj částečného "usměrnění" (DC posun), který se na tom kondenzátoru "zapamatuje". Záleží pak na mnoha okolnostech, jak tento vliv "rozhodí" správnou funkci obvodu. Tohle se může projevovat třeba jen v určitých situacích, při náhlé změně dynamiky, při nesymetrickém vybuzení atd.
Možná toto může být jednou z příčin preference jednoduchých rychlých obvodů (DispreII). Nikoliv pro schopnost přenést obdélník s rychlými hranami, ale pro absenci míst ve vnitřní struktuře, kde by docházelo k naznačeným jevům.

[MaBat]

OT OPA: Asonance - to je výbornej fór Schválně, který z nich to byl? Tipuju Picka, i když z nich je těžký tipovat.