Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Ut marec 09, 2010 19:02:04 Predmet: Cesta do pekel |
|
|
http://www.audiodrom.cz/RoadToHell.html
...Rád bych měl lepší zprávu, ale situace je velmi tristní: čím je nahrávka nebo remaster novějšího data, tím horší zvukové kvality se dají očekávat. V 90% případů by se dalo ono "Remastered" na přebalu CD vyměnit za "Pozor! Nekupovat!". |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut marec 09, 2010 21:26:52 Predmet: |
|
|
Zaujímavé čítanie, hlavne pre tých čo ešte takéto obrázky nikdy nevideli. |
|
Návrat hore |
|
|
ShanDo Hifista
Založený: 20 apríl 2007 Príspevky: 248 Bydlisko: Banská Bystrica
|
Zaslal: Ut marec 09, 2010 22:10:58 Predmet: |
|
|
v akom programe si mozem urobit podobne spektra nahravok? Audacity? alebo nieco ine? celkom by ma zaujimalo preskumat nahravky co mam. _________________ Veritatem dicam, quam nemo audebit prohibere. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Ut marec 09, 2010 22:19:00 Predmet: |
|
|
napriklad Adobe Audition (Cool Edit). |
|
Návrat hore |
|
|
ShanDo Hifista
Založený: 20 apríl 2007 Príspevky: 248 Bydlisko: Banská Bystrica
|
Zaslal: Ut marec 09, 2010 22:35:38 Predmet: |
|
|
Dik, az na tu cenu to vyzera fajn.
Skoda, ze netestovali aj dake CD klasickej hudby... _________________ Veritatem dicam, quam nemo audebit prohibere. |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: St marec 10, 2010 11:13:32 Predmet: |
|
|
ShanDo: Můžeš použít jakýkoli zvukový editor, já používám starou verzi Sound Forge, ale takový obrázek ti udělá i EAC. Taky si můžeš stáhnout TT Dynamic Range meter, který ti napíše dynamiku, špičky a průměrnou hlasitost nahrávky. |
|
Návrat hore |
|
|
ShanDo Hifista
Založený: 20 apríl 2007 Príspevky: 248 Bydlisko: Banská Bystrica
|
Zaslal: St marec 10, 2010 11:24:02 Predmet: |
|
|
TT Dynamic Range meter - dik, tento program vyzera velmi fajn a hlavne easy to use. _________________ Veritatem dicam, quam nemo audebit prohibere. |
|
Návrat hore |
|
|
ShanDo Hifista
Založený: 20 apríl 2007 Príspevky: 248 Bydlisko: Banská Bystrica
|
Zaslal: St marec 10, 2010 13:23:16 Predmet: |
|
|
Tak som si otestoval zopar nahravok. Je mozne, ze klasika je tymto javom menej postihnuta? Zvycajne hodnoty boli od 10 do 13, jedine Holstove Planety v Karajanovej interpretacii boli okolo 7, otestoval som sice len dakych 50 takze mozno je horsich viac. _________________ Veritatem dicam, quam nemo audebit prohibere.
Naposledy upravil ShanDo dňa St marec 10, 2010 15:28:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: St marec 10, 2010 14:09:25 Predmet: |
|
|
Tahle tabulka trošku napoví co je u daného žánru ještě v pořádku...
|
|
Návrat hore |
|
|
nstar Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 máj 2010 Príspevky: 526
|
Zaslal: So máj 22, 2010 12:56:53 Predmet: nie som skuseny posluchac |
|
|
ale presne to ma napadlo takmer pri kazdom remastrovanom albume ze je to akoby mp3minus akoby naschval povytahovane a clovek zrazu pocuje aj nuancy lenze uz nie su nuancami ale vyslovene marketingovy signal, vysky rezave uskriekane ostre ako crepina skla, septanie je rovnako hlasne ako basa atd. |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: So november 26, 2011 18:47:58 Predmet: |
|
|
K tomu nie je čo dodať... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So november 26, 2011 18:56:55 Predmet: |
|
|
To je žánrem. Úpadkové komerční žánry jsou stejným způsobem zpracovávané. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
|
Návrat hore |
|
|
zdenoeddie Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010 Príspevky: 333
|
Zaslal: So november 26, 2011 23:45:04 Predmet: |
|
|
Oprava: Audiofilny jazz. Samozrejme s prislusnou vinetou na obale. _________________ Vacuum Madness |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne november 27, 2011 09:58:45 Predmet: |
|
|
Rock poslouchám na vinylu
Jazzové desky mám převážně originály Columbia, Decca, Verve z období (vydání) kolem 1966. Přivezli jsme si je tehdy z USA a stále jsou ve velmi dobrém stavu _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: St november 30, 2011 09:22:48 Predmet: |
|
|
Je to fakt bomba, čím lepší je technika, tím nižší dynamika. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St november 30, 2011 11:43:57 Predmet: |
|
|
Obšák napísal: | Je to fakt bomba, čím lepší je technika, tím nižší dynamika. |
To určuje trh. 99,98% cílových zákazníků používá iPhone nebo mp3 + špunty. My tvoříme zbylých 0,02% sotva. Proto komerční hudba je točená tak, aby hrála na mp3 a špuntech. Nejsme zajímaví zákaznící.
Chce to opravdu poslouchat náročnější žánry, které si nikdo do špuntů nepouští. Pro takové vydavatele jsme zákazníky MY.
Hi end by měl mít trochu úroveň, a to se týká i poslouchané hudby. Ke srágoře logicky patří srágorní technika poslechu, stav technologie nehraje roli. Ten se odráží v miniaturizaci produktů a minimalizaci nákladů Z toho zcela logicky plyne komprese hudby. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: St november 30, 2011 19:53:36 Predmet: |
|
|
PMA
Souhlasím s tím, že problém je hlavně v lidech. Ale proč to celý 70 a 80 roky šlo a i "komerční" hudba byla nahrávaná kvalitně?
A pokud se bavíme o HD nahrávce ve vysokém rozlišení, tak snad si nikdo nemyslí, že tady bude cílová skupina člověk s iPhone nebo mp3 + špunty, to je nesmysl. Proto je na místě otázka proč ta komprese dynamiky.
Já mám rád rockovou hudbu, hlavně kvůli ní jsem si pořídil kvalitnější sestavu, jinak bych se k tomuto koníčku asi vůbec nedostal. A takových lidí znám opravdu dost, myslím že i tady na fóru jich je dost a všichni naráží v poslední době na stejný problém-kvalita nahrávek. Není něco špatně? _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St november 30, 2011 20:10:50 Predmet: |
|
|
Milan_ napísal: | PMA
Souhlasím s tím, že problém je hlavně v lidech. Ale proč to celý 70 a 80 roky šlo a i "komerční" hudba byla nahrávaná kvalitně?
A pokud se bavíme o HD nahrávce ve vysokém rozlišení, tak snad si nikdo nemyslí, že tady bude cílová skupina člověk s iPhone nebo mp3 + špunty, to je nesmysl. Proto je na místě otázka proč ta komprese dynamiky.
Já mám rád rockovou hudbu, hlavně kvůli ní jsem si pořídil kvalitnější sestavu, jinak bych se k tomuto koníčku asi vůbec nedostal. A takových lidí znám opravdu dost, myslím že i tady na fóru jich je dost a všichni naráží v poslední době na stejný problém-kvalita nahrávek. Není něco špatně? |
Milane, na tvoji otázku "Není něco špatně?" odpověděl Pavel výše "To určuje trh. 99,98% cílových zákazníků používá iPhone nebo mp3 + špunty. My tvoříme zbylých 0,02% sotva. Proto komerční hudba je točená tak, aby hrála na mp3 a špuntech. Nejsme zajímaví zákaznící.". Prostě vše je o penězích a ne o kvalitě. A ten business dělá těch 99,98%, ne ty, já a menšina lidí kolem hifi.
Ano, je to smutné. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: St november 30, 2011 20:42:48 Predmet: |
|
|
Ale hifisti vždycky byli a budou menšina a přesto jak jsem psal v 70 a 80 letech byla i komerční hudba jako pop a rock nahrávaná kvalitně s plnou dynamikou. Je to v těch lidech, dřív měl totiž i obyčejný člověk co si neříkal hifista, lepší reprodukční zařízení než v současnosti v tom to je, lidi prostě zdegenerovali. _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St november 30, 2011 20:57:54 Predmet: |
|
|
Myslím,že k tomuto tématu se dá klidně "přihodit" odkaz,který se dnes trochu pozasunut objevil na stránkách HifiVoice.
1.díl konečně srozumitelné potravy od PMA i pro ne zcela odborníky,aby aspoň něco pochopili.
Škoda,že místo různých půtek podobní odborníci nepřidávají taky své moudra,tak jak činili dříve třeba do Audia či Sterea apod.
Díky Pavle. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št december 01, 2011 09:21:41 Predmet: |
|
|
Ještě bych doplnil, že stejně nesmyslně je komprimované i FM rádio,
Jako by nás někdo připravoval na nadcházející digitalizaci.
Vzpoměl bych zde P.T.Armstronga ( vynálezce superhetu a FM modlace, včetně sterea) - pod komerčními tlaky skončil sebevraždou ( před cca 60 - sáti lety) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št december 01, 2011 09:48:28 Predmet: |
|
|
Milan_ napísal: | Ale hifisti vždycky byli a budou menšina a přesto jak jsem psal v 70 a 80 letech byla i komerční hudba jako pop a rock nahrávaná kvalitně s plnou dynamikou. |
80-tá léta už jsou trochu diskutabilní.
To, že téměř do konce 70-tých let byly i "komerční" nahrávky dělané jakžtakž souviselo i s tím, že neexistovaly účinné prostředky pro jejich mršbu ani přehrávací systémy, které by to vyžadovaly. Walkman ještě nebyl rozšířený. V 80-tých letech už je znát silný nástup syntetického generování doprovodné hudby a hlavně nástup digitalizace v nahrávacím procesu, tehdy ještě v dost nevalné kvalitě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št december 01, 2011 12:04:20 Predmet: |
|
|
V 80. létech se pravda ještě tolik neprasila dynamika a signál se nehnal do stálé limitace, ale kvalita to už není. Podepsaly se na tom kromě digitalizace taky různé módní trendy, jako třeba ty příšerné diskofilní efekty na bicích a vůbec technika jejich nahrávání. Suché syntezátory místo Hammondek nebo mellotronu jsou už jenom třešnička na dortu
Koncem 80. let se nahrávky (tedy mluvím hlavně o vinylech) začaly honosit nápisem "Digital recording" nebo "Digitally mastered" a už byl průser na světě... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Št december 01, 2011 15:24:37 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: |
Koncem 80. let se nahrávky (tedy mluvím hlavně o vinylech) začaly honosit nápisem "Digital recording" nebo "Digitally mastered" a už byl průser na světě... |
Pokud vím tak jednou z prvních nahrávek, která byla plně digitální (DDD) bylo album Brothers in Arms od Dire Straits a dodnes je slyšet na různých výstavách jako referenční nahrávka, takže s tím tvrzením o průseru bych byl opatrný. A bavíme se teď o digitálu, takže vinyl do toho netahejme. _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št december 01, 2011 15:26:24 Predmet: |
|
|
Milan_ napísal: |
Pokud vím tak jednou z prvních nahrávek, která byla plně digitální (DDD) bylo album Brothers in Arms od Dire Straits a dodnes je slyšet na různých výstavách jako referenční nahrávka, |
Jde o to, jestli tato skutečnost něco znamená . Mně jako "referenční nahrávka" určitě nepřijde. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Št december 01, 2011 15:48:47 Predmet: |
|
|
PMA
Samozřejmě, že když vezmu současnou digitální techniku s cílem nahrát co nejkvalitnější nahrávku, tak dostanu lepší výsledek. Ale nezapomínejme, že ta nahrávka je 26 let stará a jde o to, že pro MĚ jako obyčejného smrtelníka co má rád hudbu je taková kvalita naprosto vyhovující. Pokud bych si měl vybírat jen podle toho co je a co není současná top reference, nedej bože ještě podle toho co se mi líbí nebo nelíbí, tak neposlouchám nic a mám hifi je na okrasu a utírání prachu. _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št december 01, 2011 16:02:24 Predmet: |
|
|
Je to jistě nahrávka na vysoké úrovni z uměleckého pohledu, osobně mám Dire Straits moc rád, ale bohužel zvukově tohle album není úplně to pravé. Na mizerných bednách hraje skvěle, ještě do nedávna jsem se nad tím rozplýval (myslím že i na tomto fóru). Ale v okamžiku kdy jsem si to album pustil na bednách co si právě patlám (minulý víkend) byl jsem dost zklamaný. Dynamika nic extra, detaily takové zvláštní, jakoby roztřepené, nevím jak to popsat, celkově spíš uřvané... Nechápal jsem proč, myslel jsem že to album bylo ještě nahrávané na analogu. Tak teď mám jasnou odpověď
Narozdíl od toho mě třeba zeď od PF totálně dostala Myslel jsem že to album znám dokonale omyl. Překvapilo mě, že jsem dokázal zřetelně slovo od slova rozumnět např. zvuku z televize která v některých skladbách hraje v pozadí tak 20dB pod signálem Tyhle detaily v Brothers.. rozhodně chybí. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|