hifi.slovanet.sk

[danhard]

Perpetumdebile, schema pro simulaci mých debilních nápadů
Zajímala mě stabilita zesilovačů s více významnými póly ve zpětné vazbě a jak se vypořádají s přechodovým zkreslením ve třídě B, kde jsou potenciálně nestabilní.

[danhard]

Zesílení a fáze ve smyčce zv pro několik variant.
Fialová - základní zapojení s dvěma póly a odporovou zv - nestabilní.
Zelená - provedení podle schema

[danhard]

Přechodové zkreslení se zavedenou nelinearitou, která zavádí cca -20dB odstup IMD produktů.
Rx 100k zelená, 1k červená, bez nelinearity modrá.
Zpětná vazba potlačí 10% zkreslení v akustické oblasti asi o 100dB.
IMD zkreslení je s 1k skoro stejné jako se 100k, se 100k má ale horší rozvoj v nadakustické oblasti a na časovém průběhu se objeví viditelné vlnky, ty ale nejsou slyšet

Podobné principy jsou třeba v SACD modulátoru a dalo by se to aplikovat i na D třídu.

[danhard]

Schema je z ideálních OZ, takže by to mělo fungovat všem stejně.
Nejde o nějaké know-how, jsou to jen obecné principy z teorie regulace.
Jen se to tak nepoužívalo pro audiosignál

[miero]

Nie je nieco podobneho pouzite v tomto?
http://www.google.com/patents/US20110068864

[danhard]

Je to podobné, každej ten vynálezce si myslí, že přišel na něco světobornýho
Snažím se to převést do selského rozumu, ale to jde jen na názorných příkladech.
A všechno se to dá nastudovat, ale s pochopením je to horší.
Některý věci jsem si sesumíroval až teď, kruh se uzavřel

[opa]

Když jsi si dal tu práci s malováním schémat a simulací, nechceš taky k tomu dodat pár slov na vysvětlenou, aby i takový trouba, jako jsem já, pochopil, vo co gou ?

[danhard]

Dyť jsem to psal, debilní nápady
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
Skutečně to není nic nového, jenom příklad z teorie regulace.

ps. dělám pořádek, dovolím si sem pastnout toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=46

[opa]

[danhard]

Stačí se podívat, kde je fáze a jednotkové zesílení.
Dva integrátory za sebou, to byl školní příklad sinusového oscilátoru na analogovém počítači
Ty grafy ukazují zesílení ve smyčce zpětné vazby. Fázová rezerva je přes 45°.
Jde o to, dosáhnout velkého zesílení v audiopásmu se systémem s konečnou rychlostí, šířkou pásma.
Velké zesílení potom odsune problémy mimo slyšitelné audiopásmo.
Asi jsem tam měl fláknout taky klasickou oprákovou kompenzaci, ale to jsem předpokládal, že každého napadne.
Na 1kHz zesílení 1000x, průchod 0dB na 1MHz, fáze 90°, stabilní.
Mě šlo o to vytěžit z konečných vlastností materiálu maximální potlačení zkreslení.

[miero]

(zo spamu) v linear audio maju teraz akysi zosilnovac bez odporov...
https://linearaudio.net/article-detail/2287

[PMA]

Ten Hegglunův "square-law AB" jsem někdy před 10 - 12 lety stavěl. Fungovalo to pěkně a na Mácháči měl tehdy velmi dobrou posluchačskou odezvu.

Hlavně je potřeba ty zesilovače uvádět do realizace

[danhard]

Konec je teplotně nestabilní, při vyšších frekvencích jde do příčného proudu.
Měl to tak třeba Texan

[miero]

[danhard]

fialová - základní zesilovač dva póly, jen odporová zv, kmitá
žlutá - dva póly, derivace ve zv, (PD regulace), stabilní, fázová jistota přes 50°
modrá - přidány další dva póly v kompenzacích stupňů
červená - přidán pól jen u prvního stupně
zelená - přidán pól u prvního stupně a výstupní stupeň přepíná pól za zkreslení

Schema odpovídá zelené, přidávané póly v oblasti 20kHz nemají vliv na stabilitu, ale takto udělaný zesilovač je podmíněně stabilní, když se sníží zesílení (průchodem oblasti přechodového zkreslení), tak se rozkmitá.
Proudukty toho ale nejsou slyšet, protože zv je v aoudipásmu tak silná, že to opraví výstup tak, aby ten burst, nebo vlnka, neměla do 20kHz zádnou energii a ten bordýlek se přesune nad 20kHz.

Podobně je to dělané v SACD modulátoru, u D zesilovačů by to mělo jít také.

[miero]

diky :)

[opa]

[opa]

[miero]

opa, neviem ci ta potesim, ale skus mrknut napr. sem:
- http://rtp.webzdarma.cz/vlastnosti2.php
- http://portal.matematickabiologie.cz/index.php?pg=analyza-a-modelovani-dynamickych-biologickych-dat--signaly-a-linearni-systemy--matematicky-popis-systemu-pracujicich-ve-spojitem-case-ii--4-stabilita--4-2-zkoumani-stability

resp. pred par rokmi som sa pytal na nieco podobne, a dostalo sa mi tejto odpovede: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192634

[opa]

Tak já myslím ledacos intuitivně a ze zkušenosti chápu, ale abych se na stará kolena učil anglicky, nějaké vzorečky a rovnice, neřku-li Laplaceovu transformaci, tolik času nemám a nejspíš už nikdy mít nebudu. Takže se musím pohybovat v rovině OZ-R-C-L a zbytek za mě udělá simulátor (pokud se k němu ještě někdy dostanu).

[danhard]

Je to tam vysvětleno velmi dobře, ale pro lidi, kteří tomu dobře rozumí

Myslím, že numericky v simulátoru Bodeho metodou je to pochopitelné i pro laika.

falová - R35 470gR L2 22pH R40 10gR R42 10gR C25 22uF
žlutá - R40 10gR R42 10gR C25 22uF
modrá - R42 proti zemi, ne proti výstupu
červená - R42 10gRC25 22uF
zelená - jak to je na schema

[opa]

Díky !

R35 470gR znamená, že odpor R35 má hodnotu 470 GigaOhmů ?

A ještě něco, kdybych to chtěl překreslit do jiného simulátoru, jak se udělá, aby se zobrazily průběhy zisku a fáze bez zpětné vazby, když v nakresleném schémátku je ta vazba kompletně uzavřená ?
Kdybych pustil signál normálně do vstupu a z výstupu odečítal výsledek, tak to neuvidím.

[danhard]

Ano 470g je 470 Gigaohmů, nechci ten odpor mazat ve schematu a M mi to nebere, to přeloží jako m.

Smyčkový přenos je V(out)/V(ozv), je to na popisu os.
Generátor V3 tam pouští jednotkové chybové napětí, takže je to jako V(out)/(V(out) -1)

[miero]

ako by obstalo Perpetumdebile v porovnani s tym Kenwoodoo co tvori PMA?

[danhard]

Když tam dosadíš stejné časové konstanty, tak stejně
Je to studie na modelování stability.

[danhard]

Dovolím si sem přidat odkaz týkající se výkonového zatížení konců.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=2410&postdays=0&postorder=asc&start=122

[danhard]

Pro čínskou divizi "Danhard HiFi Amplifier Corporation (C)" jsem připravil špičkový model DHAC 500.
Měla by to být ukázka toho, co se dá uplést z hnoje, aby nad tím HiFi-sta chrotal blahem
Maskot zesilovače je tato znělka
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/blue-effect/stroj-na-nic-124425
a uvnitř by měl vypadat asi nějak takto
http://obrazki.elektroda.pl/5112556600_1352576613.jpg
Technické detaily doplním.

[danhard]

Schema není nijak tajné, ale jen trochu zjednodušené pro simulaci, není to stavební návod, aby to náhodou nikdo neokopíroval
Jako řídicí operační zesilovaš je použit dvojitý TL082 (pro každý kanál jedna polovina) a výkon tohoto "hřebce" mezi zesilovači je ještě tlumen odporem 5000kOhm.
Pro milovníky poslechu sado-maso je koncový stupeň kvasikomplementární, s osvědčenými tranzistory 2N3055, osvědčený průmyslový standard !
Aby se ušetřilo za kontrolku Satandby, je proud koncovými tranzistory jen 20mA, celkový odběr stereofonního zesilovače "naprázdno" je jen cca 10W !

[danhard]

Zesílení ve smyčce je podle oblíbeného scenáře zesilovače se dvěma významnými póly a prochází 0dB asi na 2MHz, fázová rezerva je přes 60°.
Zesílení operačního zesilovače, toho divokdého hřebce, "krotí" odpor 5 Mega ohm, protože nárůst zesílení pro frekvence pod 1kHz nezajímá nikoho, ani HiF-isty

[danhard]

Někteří posluchači TVshopu se ptají na zkreslení ?
Tak to Vás mohu ubezpečit, to je tak malé, že ho neregistrují ani ty nejcitlivější přístoje, ani ladiči pian, ani pijani s absolutním sluchem !
Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů !