|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 22:12:06 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Není to jen věc zdroje, počítač je z principu bedna plná rušení |
To je pravda. Vedlo by to tedy k externímu D/A převodníku s důkladným galvanickým oddělením.
Pořád mi v hlavě haraší optika, ale né toslink.Prostě z kabelového výstupu SPDIF nacpat přes rychlé obvody do optického kabelu a po dvou metrech zase zpátky na el. signál.
To by v tom byl čert, aby se nenašlo něco rychlejšího, než toslink, když na optických sítích běhají po kilometrových vláknech GB dat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 22:32:15 Predmet: |
|
|
Jak si vysvětlujete rozdílný charakter slyšitelných akustických ruchů ráno, odpoledne, večer a v noci? Může to být způsobeno rozdílným vnímáním, úrovní a charakterem okolního akustického šumového pozadí. Ale co takhle různý charakter rušení ze sítě?
Nepochybuju, že jsou všechny komponenty PC zdrojem rušení, ale třeba má kvalita síťového napájení a následného spínaného zdroje větší vliv. Nebo naopak menší - to je to, co by se mělo zjistit. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 22:39:45 Predmet: |
|
|
Rychlá optoelektronika běžně existuje dávno (> 30 let), toslink se bohužel zavedl pro SPDIF jako běžné řešení, ale není to žádný strop možností optoelektroniky. Naopak, je to to nejlevnější, co existuje.
Já bych byl taky 100x pro přenos po optickém vlákně, žádné trafo na to, co se týče oddělení, nemá.
Ty rozdílné ruchy jsou stavem sítě. Nedávno jsem zažil srandovní příhodu. Jel jsem někam se zesilovači, a řekli mi, že mi ti hučí do beden. Jo houby, z beden nic, všechno jsem vypnul a hučení dál. Hučela pračka Accuphase, na které byl připojený CD přehravač. Majitel se dušoval, že to nikdy nedělalo. Docela mu věřím, ten den mu v baráku používali nějaké dost silné spotřebiče (stavba, dokončování) a asi to ovlivnilo síť. Za půl hodiny ta pračka hučet přestala.
Některé zesilovače (trafa) ale hučí permanentně, že, checku? Malé EI jsou na to hodně náchylné, to jsem zjistil i v preampech doma, když jsem v nich zkoušel EI Hahn. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:02:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Ty 3 digitální zdroje signálu "hrají" přesně podle obsahu rušení. Nejčistší hraje nejlépe. THD v audio pásmu v tomto případě nedává žádný návod, jaký bude zvuk digitálního zdroje signálu.
|
Velmi relevantní postřeh. Ale je škoda, že mnoho lidí tohle nemůže na vlastní oči a uši ověřit. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:10:16 Predmet: |
|
|
opa napísal: | danhard napísal: | Není to jen věc zdroje, počítač je z principu bedna plná rušení |
To je pravda. Vedlo by to tedy k externímu D/A převodníku s důkladným galvanickým oddělením.
|
Ano, třeba Bryston BDA-1 toto řeší oddělovacími transformátory na vstupech SPDIF a AES EBU. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:16:09 Predmet: |
|
|
2 PMA - pokud tam pobíhala parta řemeslníků s opalovačkou, nebo nějakým ručním nářadím podobného druhu, není se co divit. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:23:51 Predmet: |
|
|
Sendy: jj. Co je zajímavé, že hučela jen pračka Accuphase, trafo v zesilovači nehučelo - a nebylo připojené přes pračku, nýbrž rovnou do sítě. Možná jsou ta velká trafa háklivější, nevím. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:25:05 Predmet: |
|
|
check napísal: | Jak si vysvětlujete rozdílný charakter slyšitelných akustických ruchů ráno, odpoledne, večer a v noci? Může to být způsobeno rozdílným vnímáním, úrovní a charakterem okolního akustického šumového pozadí.
|
Je to "trochu" složitější, než na jednu větu, ale ucho nastavuje citlivost poměrně komplikovaným způsobem v závislosti na hluku a čase. Popis je například zde, na straně 20: http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=42960 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 23:44:30 Predmet: |
|
|
Velká trafa jsou na dc háklivější a opalovačka má 1/2 výkonu přes diodu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po január 23, 2012 00:03:18 Predmet: |
|
|
A změřili jste si někdy odstupy při tom akustickém ruchu kolem v průběhu dne. Zapne lednička v kuchyni a jsme na tom v obýváku o 10- 20 dB hůř. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 23, 2012 00:37:43 Predmet: |
|
|
Nepřítel naslouchá a RUŠÍ !!! Při tomto vědomí je veškerá radost z poslechu fuč ! Jediné řešení: elektrocentrála Honda a slušivá faradajka... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 23, 2012 08:57:19 Predmet: |
|
|
Urobil som podobne meranie ako PMA na prevodniku Buffalo3 co mam.
Viac obrazkov i popisu vo vlakne.
Pozn.: Tych 33MHz/33kHz u seba nameram i pri vypnutom prevodniku - nemam to tu odrusene.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po január 23, 2012 09:33:51 Predmet: |
|
|
To je důležitá poznámka, vše měřit i s vypnutým napájením, vypnutým PC a dále tak jak psal OPA - žíla měřicího kabelu spojená na začátku se stíněním a toto přiložit na zem výstupního analogového konektoru. Odliší se tak rušení nachytané do sestavy, rušení způsobené odlišnými VF potenciály zemí a rušení generovaného z výstupu. Nicméně i rušení dané rozdílnými VF potenciály zemí je extrémně důležité, jelikož se toho nejde prakticky zbavit, ani izolační trafo to neřeší úplně (vazební kapacita).
Jestli je vzorkování 100kS/s, tak je to málo (nebo nerozumím údaji z obrazovky), chce to procvakat celé spektrum až do aleluja a najít rušivé složky. Musí se vzorkovat až desítkami a stovkami MHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 23, 2012 10:33:34 Predmet: |
|
|
Veru, prostredie kde to meriam ma od idealneho veelmi daleko.
Tych 100kS/s som tam dal, aby to bolo porovnatelne s vasimi obrazkami.
Do 1MHz je to bez rusenia a zda sa mi, ze aj vyssie, len tych 30MHz zvonku sa tam naaliasovalo na 30kHz i napriek zapnutemu 20MHz low pass filtru na osciloskope. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po január 23, 2012 13:10:23 Predmet: |
|
|
Děkuji za vysvětlení, ale ve frekvenční rovině to asi srovnatelné není, protože měření máte v 5kHz/d (celá obrazovka je 50kHz, což zhruba odpovídá měření zvukovou kartou), já mám použité tyto rozsahy:
31,25kHz/d (celá obrazovaka je 312,5kHz)
62,5kHz/d (celá obrazovka je 625kHz)
312,5kHz (3,125MHz)
1,25MHz (12,5MHz)
6,25MHz (62,5MHz)
Na Vašem obrázku vidím čáru 1kHz a čáru cca 7kHz. Není tam ale podchycená oblast VF rušení. Doufám, že nejde o nedorozumnění. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 23, 2012 15:30:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Na Vašem obrázku vidím čáru 1kHz a čáru cca 7kHz. Není tam ale podchycená oblast VF rušení. Doufám, že nejde o nedorozumnění. |
Mate samozrejme pravdu.
Nameral som to znovu a tentokrat je to aj lepsie odrusene.
Z posledneho obrazku je vidiet zvysena aktivita v oblasti 25-100MHz frekvencii. Myslim, ze tieto som i vidiel pri merani zvukovou kartou ako pohyblive pasy pri sweepe, cca na -90dB urovni.
Na obrazkoch sa prelina snimok bez signalu a snimok so sinom 1kHz -40dB.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po január 23, 2012 16:32:50 Predmet: |
|
|
Ale nevypadá to špatně, podstatně lépe, než karta v PC, kterou jsem měřil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 31, 2012 19:46:34 Predmet: |
|
|
Jediný spolehlivý prostředek proti hučení traf je pořádná impregnace, nejlépe vakuová -ani pouhé zalití nemusí stačit a už vůbec ne třebas montážní zalití středu u toroidu. Ovšem na sto procent to stejně být nemusí - některá jádra kmitají magnetostrikcí a to se potlačí jedině zalitím do pružné hmoty (zalévací silikonová dvousložková guma). Nemám ale vyzkoušené, co takové kvalitně zalité trafo udělá, když je v síti stejnosměrná složka. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut január 31, 2012 20:30:21 Predmet: |
|
|
Tady šlo o hučení malého EI trafa ve skříni s Fe víky. Ty malé Hahny a podobné to dělají vždycky. Je to paradox, vedle máš v koncovém zes. 500VA toroid, který je ticho, a malé EI v plechové skříni preampu dělá binec. Je to mag. polem a rezonancí plechových dílů. Jeden z důvodů, proč používám do preampů toroidní Talemy, ty jsou zcela ticho.
Další problém s hučením byla pračka Accuphase, ale to bylo na jiné akci. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut január 31, 2012 21:44:41 Predmet: |
|
|
To trafo nie je EI ale UI (6VA Myrra), rozptylové pole samozrejme má, a to "hučanie" je rezonancia Fe krytu v rozptylovom poli, bez vrchného krytu je to ticho (je asi 5-8 mm nad trafom). Riešenie je jednoduché, kryt je v ďaľších kusoch v mieste trafa podlepený tvrdšou pružnou hmotou (PE pena), ktorá "sedí" na trafe a je po "hučaní". Ten preamp bol druhý v poradí, jednoducho som si to v mojich podmienkach nevšimol, ja to počujem tak do 0,5m v úplnom tichu (možno menšie skreslenie siete alebo menšie DC..).
Hlavné je, že odstupy 50Hz a násobkov (a skreslení) sú niekde pod -120dB. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 01, 2012 09:09:08 Predmet: |
|
|
UI trafa maji nejvetsi rozptyl, problematicke je treba i zapojeni dvou sekundarnich civek, kazda na jinem sloupku a zatizeni kazde vetve jednocestne, pri usmerneni dvemi diodami a vyvedenym stredem.
Neni ale problem s izolacemi, ktere muzou byt dobre definovane povrchovou cestou i kapacity jsou nejmensi. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St február 01, 2012 09:44:12 Predmet: |
|
|
Z běžných plechových jader mají tuším nejmenší rozptyl jádra M a jejich odvozeniny, nicht wahr ? Izolace by se dala řešit dvoukomorovým provedením, ale tím by se rozptyl zase zhoršil. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št júl 12, 2012 22:57:59 Predmet: |
|
|
Drobné doplnění. Pořídil jsem do PC nový zdroj Seasonic X-560KM. Slyšitelné rušení z repro (s uchem na repráku) výrazně utichlo oproti původnímu 6-7let starému zdroji Chieftec 360W. Pročistila se i hudba, nejenom ticho. Zvukovka je stále zatím půjčená ESI-Juli. Docela mě láká vyzkoušet ještě novější zvukovku Asus Xonar Essence STX. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št júl 12, 2012 23:19:22 Predmet: |
|
|
Nedávno jsem absolvoval výměnu elytů na MB v počítači - 4 kusy byly nadmuté a stroj zkolaboval, tak jsem vyházel všechny podezřelé, doplnil asi 20 ks původně neosazených na hladinách 5 a 12V, sekundární ve zdroji - vše LXZ od Nipponu a ještě jsem provedl úpravu ukostření GND ve zdroji. Musím konstatovat, že i zvuk z integrované zvukovky se co se týče odstupu neuvěřitelně zlepšil . |
|
Návrat hore |
|
|
The_P Nádejný hifista
Založený: 21 marec 2010 Príspevky: 95 Bydlisko: Kladno / Praha
|
Zaslal: Pi júl 13, 2012 07:02:07 Predmet: |
|
|
check: pokud ji vyzkousis, doporucuju zkusit odizolovat ten plech co drzi kartu v case jak od samotne case, tak o jednotlivych vystupnich konektoru - jak to tu nekde popisoval BVa. Je to zase o dost zlepseni IMHO, hlavne co se VF tyce dle osciloskopu. Ja ten plech (i stinici, stejne je strana DPS nekryta) dal pryc uplne a je to skutecne lepsi, az prekvapive hodne ubylo sumu, ktery nejspise vznikal stejne jako IMD (na vstupu stavajiciho zesu jsou bipolary).
PS: Tez mam Seasonic |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|