Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Po marec 11, 2013 20:37:12 Predmet: |
|
|
A ako sa Pavle moze potom podpisat ten "slinuty" teflon ako je v popise vbpam od Muratu. Ale to mozno coskoro zodpovie vanadoo...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po marec 11, 2013 20:38:07 Predmet: |
|
|
Nedokážu to odhadnout.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 08:53:51 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Pánové, půlka celý týhle diskuze je už pasé. Důvod je jednoduchý. Kabel VBPAM se aktuálně přestal vyrábět, stejně tak je již vyprodán a není skladem u většiny dodavatelů nebo spíš nikde. Mám to ověřené z více zdrojů. Nový majitel Kablo Vrchlabí, spol. NKT Cables mu zatrhla tipec. Kvůli pár hifistum nebude vyrábět nějakou tkaničku Z toho vyplývá, že se už můžete přestat hádat |
VBPAM se nevyrábí proto, že už jej nikdo nechtěl. Posledním větším odběratelem byla firma, která vyrábí autobusy a dělali s ním audio video rozvody. Nahradili ho však levnějším kabelem.
Výrobců, kteří dělají obdobný kabel je ovšem dost.
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 09:10:23 Predmet: |
|
|
Amarokcz napísal: |
Dudek a Sýkora měli kabel v rámci přístroje, tudíž se dá očekávat, že pokud je kabel takový, jak jsem psal, tak bude zbytek přístroje přizpůsoben tomu, aby to ve výsledku bylo OK... |
Mohl by mi někdo prozradit, jak a proč by se zbytek přístroje měl přizpůsobovat kabelu ?
Vrtá mi to hlavou, ale nějak na to nemůžu přijít.
To jako, že se dá dovnitř vostrej kabel a přístroj se nastaví tak, aby byl tupej ???
A ve výsledku je to pak OK ?
Ti hifiptáci to měli nějak komplikovaný...ne ?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 09:22:22 Predmet: |
|
|
Pokud vím, tak PD a BS měli uvnitř hlavně kroucené nestíněné kabely a problematikou VF rušení se příliš nezabývali, což dokladuje i použití mezizemního odporu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 09:29:28 Predmet: |
|
|
Možno to bolo preto, že v čase keď tie konštrukcie vznikali elektronický smog existoval, ale nie v takej intenzite a v tak širokom spektre.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 09:33:51 Predmet: |
|
|
Určitě, bylo to tak všude. Ale AM vysílače pronikaly do nevyřešených phono předzesilovačů už před 40 lety (podle mé zkušenosti) a asi i dříve .
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 12, 2013 09:53:41 Predmet: |
|
|
To je pravda. Kdysi u spousty zesilovačů stačilo dát bez signálu volume doprava a už člověk poslouchal projev soudruha Husáka na stanici Hvězda nebo nějakou rušičku Svobodné Evropy ...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 14, 2013 21:22:23 Predmet: |
|
|
Vyzerá to, že meter tohoto SPK-225 má kapacitu 660pF a SPK-240 tiež od nich má 575pF.
Netuším, ako je to možné lebo 100pF kondík namerám ako 100pF, ale tie káble nie a nie.
A ešte je zaujímave, že to dielektrikum je zelené a nie biele ako na oficiálnych vizualizáciach.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št marec 14, 2013 21:38:42 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Vyzerá to, že meter tohoto SPK-225 má kapacitu 660pF a SPK-240 tiež od nich má 575pF.
Netuším, ako je to možné lebo 100pF kondík namerám ako 100pF, ale tie káble nie a nie.
|
Pak ten kabel má skutečně takovou kapacitu. Ovšem je to halogenfree a od špičkového výrobce- což rozhoduje
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Št marec 14, 2013 22:17:35 Predmet: |
|
|
To je divne, ma to mat okolo 150piko.
Mam doma SPK240ku, ale este som nepouzil ani nemeral.
Naposledy upravil Slimak dňa Pi marec 15, 2013 08:38:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 08:38:13 Predmet: |
|
|
Veď áno, to som aj písal, len miero na tom kábli nameral 660pf, čo mi je divné...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 08:40:36 Predmet: |
|
|
U vyrobcu mozno, ale doma uz nie :) So SPK-240 mal podobnu skusenost i djrix, pisal to vo vlakne Scott-Heron.
Napisem im, ci je to ich kabel...
Naposledy upravil miero dňa Pi marec 15, 2013 08:45:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 08:41:19 Predmet: |
|
|
Kapacita by se dala dost přesně spočítat, pokud budeme znát:
1) průměr vnitřního vodiče
2) průměr stínění
3) materiál dielektrika
Pak nepotřebujeme datasheet ani DVM
Online kalkulačka např. tady:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capcyl.html
Problém bude určit přesně dielektrikum toho konkrétního kabelu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 09:09:30 Predmet: |
|
|
Je to tak... zatím ho mám stále, to moje "měření" je tady, Michal potom poslal i specku z dřívějšího roku, asi kiks u výrobce.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=162787#162787
Dielektrikum si už moc nepamatuju, ale řekl bych že bylo taky takový modrozelený....
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 09:14:31 Predmet: |
|
|
Pokud jsi stejnou metodou naměřil správnou kapacitu RG213, tak ten kabel má opravdu velkou kapacitu. Na datasheet bych nespoléhal, buď lže jako když tiskne, nebo je kabel fake, nebo do datasheetu dali měření s jiným dielektrikem. V době snižování nákladů za každou cenu jsou všechny 3 varianty možné.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 09:21:16 Predmet: |
|
|
Posielam výrobcovi, som zvedavý či odpovie.
Description: |
|
Filesize: |
106.73 KB |
Viewed: |
341 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 09:42:53 Predmet: |
|
|
Je fakt, že tiež som nameral asi 580pF/m.. Ale pri prepojení na linkovej úrovni (Rg 50-600ohm), pri obvyklej dĺžke do 1m to na závadu pre audiosignály nebude, skôr naopak. A pri použití ako reprokábel tiež nie..
Dôležitejšia sa mi zdá hustota opletu (tienenie) a malý odpor, teda aj minimálne úbytky pri nesymetrickom prepojení komponentov, vždy tam tečú nejaké prúdy po tienení..
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 10:50:28 Predmet: |
|
|
A co se vam na tom reprokabelu nezda ?
Izolace tam bude tenci nez u koaxialu s impedanci 50R.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 10:52:23 Predmet: |
|
|
Áno, v datasheete/katalógu uvádzaná kapacita pre SPK240 je chyba/preklep/klamstvo (SPK225 som v ruke nemal, tam neviem).
Výrobcovi som písal 3 krát, odpoveď žiadna. :-/
Dovozca (aspoň ten od ktorého som nakupoval ja) sa k tomu stavia slušne a tiež kontaktoval výrobcu - rovnako bezvýsledne. :-/
Moj žilinský zdroj pre Sommer berie na 100% priamo od výrobcu, takže možnosť "fejku" je vylúčená.
Dielektrikum mám také modrozelené. ..nameral som 480p/m (merák "priemernej" kvality).
Mrzí ma páni, že som na tento kábel upozornil, a po tom čo ste si ho viacerí zaobstarali, vyšiel najavo takýto problém. :-(
Opravedlňujem sa - mal som Sommer sa seriózneho výrobcu a nemal som dôvod údajom od výrobcu neveriť.
Alternatívu zatiaľ nevidím, ak to nemá byť neohybná rúra typu RG, tak jedine Klotz, ale ten má kapacitu ešte vyššiu.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 10:56:38 Predmet: |
|
|
citácia: | Mrzí ma páni, že som na tento kábel upozornil, a po tom čo ste si ho viacerí zaobstarali, vyšiel najavo takýto problém. |
Ale však ten kábel "nemá problém", tá 4x vyššia kapacita proti datasheetu je síce neseriózna, ale inak to zvuk v "rozumnej" aplikácii nijako nedegraduje, práve naopak..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 11:10:12 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | A co se vam na tom reprokabelu nezda ?
Izolace tam bude tenci nez u koaxialu s impedanci 50R. |
Má to mít střední vodič 2.5mm2 a průměr 6mm - což stačí na odhad kapacity, pokud tam není exotické dielektrikum.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 12:37:46 Predmet: |
|
|
BV: Nuž, keď "profi výrobku" niektorý parameter nesedí s rozdielom 400%, tak by som to považoval za "problém" už z princípu, aj keby to na výsledok malo vplyv minimálny, alebo žiadny. :-)
..sám som to nechal osadené - povedal som si Sýkorovu vetu z nejakého testu reprokáblov: "dobře vychovanému zesilovači by to nemělo vadit" ..a zosilovač mám dobre vychovaný. :-)
..mimochodom, tých 580pF ste nameral na SPK240 alebo SPK225?
Ďakujem.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 12:48:51 Predmet: |
|
|
Zmerte prumer dielektrika suplerou.
Impedance toho kabelu bude tak 15R a ma to vyhodu v mensi indukcnosti.
Zkouseli jste prehodit vyvody toho meraku, je tam dost znacna kapacita proti okoli.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 13:07:16 Predmet: |
|
|
michal mishek
Nameral som to na SPK225.. Samozrejme odchýlka 400% je problém, ale v aplikácii, na ktorú je určený, to problém nie je, naopak menšia indukčnosť je výhodu, a tomu "slušne vychvanému" zosilňovaču to je fuk..
|
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 13:41:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | michal mishek
Nameral som to na SPK225.. Samozrejme odchýlka 400% je problém, ale v aplikácii, na ktorú je určený, to problém nie je, naopak menšia indukčnosť je výhodu, a tomu "slušne vychvanému" zosilňovaču to je fuk.. |
Sorry za O.T., ale chcem sa spýtať či by bolo možné použiť SPK 225 na prepojenie cinch kotúčáku so zosilňovačom? Teda 2x na prehratie aj nahrávanie... Alebo je lepší RG58?
_________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 13:55:28 Predmet: |
|
|
michal mishek napísal: | BV: Nuž, keď "profi výrobku" niektorý parameter nesedí s rozdielom 400%, tak by som to považoval za "problém" už z princípu, aj keby to na výsledok malo vplyv minimálny, alebo žiadny.
..sám som to nechal osadené - povedal som si Sýkorovu vetu z nejakého testu reprokáblov: "dobře vychovanému zesilovači by to nemělo vadit" ..a zosilovač mám dobre vychovaný.
..mimochodom, tých 580pF ste nameral na SPK240 alebo SPK225?
Ďakujem. |
Samozřejmě je to čistá blamáž, když parametr nesedí o 400%.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 13:59:53 Predmet: |
|
|
citácia: | Samozřejmě je to čistá blamáž, když parametr nesedí o 400%.
|
To nespochybňujem, len že v praxi tá vyššia kapacita nevadí.. Mimochodom takéto "blamáže"o 400% a viac sú viac ako bežné napr. pri údajoch skreslnie o zosilňovačov..
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi marec 15, 2013 14:01:10 Predmet: |
|
|
A ještě poznámka - kabel není kondenzátor. Tudíž neplatí, že větší kapacita kabelu je výhoda. Nepomůže to ničemu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|