hifi.slovanet.sk

[humpf]

Ferenci, más samozřejmě pravdu v tom, že Kuba taky není žádný beránek.

K těm tvým poznámkám: neřekl jsem, že bych se řídil nějakými Kubovými radami: a) myslím, že nikomu neradí, co má dělat, b) řekl jsem, že bych si jeho recenze přečetl pro orientaci - často je při výběru věci fajn slyšet, co si myslí někdo druhý, obzvlášť když má s daným výrobkem nějaké zkušenosti. Pak si to samozřejmě musíš sám vyzkoušet, ale zkušenosti druhých se zkrátka často hodí - třeba ti pomůžou všimnout si něčeho, čeho by sis sám nevšiml.

Za další: jak víš, že bys došel k jiným výsledkům než on? Já myslím, že bys mohl dojít ke stejným výsledkům - a k jiným samozřejmě taky. Nevím, kde bereš jistotu, že by tvé závěry byly jiné. Možná by bylo nejlepší, kdybys to zkusil.

Mimochodem, netvrdím, že má Kuba pravdu ve všem, co o těch sluchátkách říká. ALe říká, jakým způsobem došel ke svým závěrům a věřím tomu, že kdybys použil stejný postup a došel k jiným závěrům, že byste to mohli srovnat a jeden druhého přesvědčit, kdo měl pravdu. Samozřejmě někdo z vás může slyšet hůř, někdo může mít méně zkušeností a každému se může něco jiného líbit. Ale věřím, že v takovém případě byste mohli jeden druhého přesvědčit, pokud byste oba byli rozumní. I tomu se říká "být objektivní". Zkrátka za tu dobu, co sem KUba píše, mu věřím, že není hluchý, blbý, podplacený, ani navedený. A vtom smyslu jsou jeho texty podle mě objektivní.

Když ti někdo bude tvrdit, že ten guláš je slaný, ta nemusíte provést měření obsahu soli. Stačí, když oba ochutnáte - a pokud máte zkušenosti s tím, jak chutná guláš, shodnete se. Možná jeden z vás bude mít raději slanější guláš, ale o tom, jakou má chuť a jestli je nebo není slaný, se přece dohodnete i bez měření, ne? Tímhle zpsůobem přece můžeš v restauraci vrátit přesolenou polívku, v obchodě zkažené mléko apod. - i bez měření. Pokud mají obě strany rozum, domluví se. Stejně je to v tomto případě. Kuba se může v řadě případů třeba mýlit, ale existuje jasná cesta, jak ho přesvědčit, že se mýlí (pokud mají obě strany rozum). Myslím, že tohle je celkem běžný význam slova "objektviní" a "nezaujatý".

Tím samozřejmě nepopírám (snad stejně jak Kuba), že měření může ukázat něco, co některé ucho neslyšelo. To bych vůbec nepodceňoval. Pak by se ale neukázalo, že poslechový text nebyl objektivní - Ukázalo by se jen, že výsledky poslechového testu byly nepřesné. Což je rozdíl.

Ucho lze určitě oblbnout,a le informace od zkušeného posluchače nejsou přece bezcenné.

A tím bych k tomu opravdu skončil. Snad to není mlácení prázdné slámy. Chtěl bych jen to, aby se tady lidi dohadovali civilizovanějším způsobem. A Kuba je jden z těch, kteří na fórum pravidelně přispívají něčím užitečným. Což snad každý uzná, i kdyby s ním leckdy nesouhlasil. Proto jsem chtěl, aby tady zazněl i nějaký názor na jeho obhajobu, protože občas musí mít pocit, že si dá dost práce s něčím, co pak nikdo neocení - a někteří mu dokonce vynadají. Kdo ten pocit zná, bude mi rozumět.

Už je to tu tvoje.

[ferenc]

som rad ze si danym prikladom len potvrdil moje presvedcenie ze Kubove (a nielen jeho, ale v podstate vsetky testy kde sa popisuje vnimanie zvuku usami) su subjektivne - ten priklad s gulasom je dostatocne vypovedajuci - pre kazdeho je hranica - co je slane - niekde inde... Ano, ak ochutnavaju dvaja ludia tak sa snad dohodnu, co nie je pripad Kubovych testov - dohodol sa sam so sebou ..

Len mi nie je jasne preco niekto spaja pojem "subjektivny test" s nejakym napadanim recenzenta - ja som Kubu tym nechcel vobec nejako napadnut - len som reagoval na poznamku jedneho z diskutujucich ze jedine Kuba robi objektivne testy.

Ak ma byt pojem "objektivny" chapany ako doveryhodny tak prosim, ak ma byt chapany tak ako som uz pisal tak trvam na tom, ze jeho testy su subjektivne ..


K tomu ze jeden pracuje a druhy kecaju:

Chodte sa pozriet k napoleonkovi - on tiez "robil" - prinos jeho konania je diskutabilny - kopec oblbnutych ludi. Ak chcem na nieco poukazat, tak je to "bezhranicna dovera subjektivnym testom".

[ZdeNek II]

Myslím že by bylo lepší dělit testy na celkové hodnocení - bodové a na popis zvuku . Zatím co v popisu zvuku se můžeme lišit , přeci jenom každému vyhovuje něco jiného a také něco toleruje více , něco méně . Něco jiného by mělo být celkové hodnocení kvality zvuku , myslím že každý pozná kvalitu a tedy by neměl být problém se shodnout . Přeci jenom dát stejně bodů sluchátkům SR60 a K701 může akorát někdo kdo čeká "ohodnocení" od distributora .... .

[zdenek3]

Já bych souhlasil s Křečkem.
Jen bych to vylepšil tím,že bych Kubu rovnou zastřelil,protože si nic než trest nejvyšší nezaslouží.

Dovolil si totiž o vlastní újmě času,pohodlí a i nějakého toho penízku nabídnout zcela zdarma a nezištně široké veřejnosti test sluchátek,který popsal dostatěčně srozumitelně i pro blba.
Každému je jasné,že se jedná o subjektivní test,ovšem test člověka přeci jen "naposlouchaného".Vzhledem sice k různostem preferencí,uší,vnímání atd.jednotlivých posluchačů by jednotlivé výsledky mohly mít odlišný výsledek,ale k vyšší množině posluchačů by v konečném důsledku až tak velký rozdíl nebyl.
S ohledem na "průvodní řeč" Kuby před testy a během nich,byl brán jako "objektivní" ,tudíž nezatížený preferencemi a jinými koninami.
Kdo se v tom chtěl orientovat ,tak mohl minimálně Kubovi poděkovat (což nyní činím) a nebo se v tom bezbřeze hnípat a zasírat thread.

Howgh

[Krecek]

zdenek3
Jen bych to vylepšil tím,že bych Kubu rovnou zastřelil,protože si nic než trest nejvyšší nezaslouží.
Máš pravdu, taky mě to původně napadlo. Ostatní by si dali příště pozor něco psát. Ale přeci jen - Severní Morava i Slovensko jsou už součástí Evropské unie. To by neprošlo. Měsíc pauza postačí.

[ferenc]

[Troton]

[mesires]

Rad bych pridal svou osobni zkusenost, jako cloveka, ktery hledal pro sebe vhodna sluchatka, a proto jsem zvlaste na tomto foru hledal zkusenosti jinych posluchacu (ne nutne hifistu).

Jiste se shodneme, ze nabidka je v dnesni dobe vetsi, nez je normalni smrtelnik s omezenym casem a rozpoctem schopen rozumne probrat.

Proto jsem si peclive precetl poslechove dojmy (nebudu uz rikat objektivni recenze (at uz tomu rozumim, jak chci) ... uznavam je to moje chyba, jako laik a nelingvista bych mel omezit pouzivani cizich slov, aby si to nekteri lidi nevzali osobne, i kdyz to byla chyba ve vzajemnem pochopeni).
Na tomto miste bych chtel podekovat Kubovi, Kreckovi, ferencovi, Petrovi Janoskovi, Zdenkovi a dalsim zde nejmenovanym (omlouvam se, ale nejsem schopen si na vsechny vzpomenout, ci je zpetne dohledavat - vsichni, kdo zde prispivate si to vemte taky jako podekovani).

Kuba nabidl nejvetsi soubor naposlouchanych sluchatek. Podle jim subjektivne posouzene kvality a take podle ceny (i ja mam toto omezeni) jsem si vybral skupinu cca 6-8 sluchatek. Vetsinu jsem naposlouchal a vybral si pro sebe subjektivne nejlepsi variantu.

Takze me osobne velmi pomohl Kubuv prehled a take Vase dojmy. Myslim, ze jsem usetril celkem hodne casu a take nejake penizky.

[ferenc]

v najnovsom Audio.de je obsiahlejsie porovnanie jednotlivych modelov ..

na dokreslenie subjektivity jednotilvych testov:

Audio-Technica ATH-AD700 Kuba4 72% audio.de 65 bodov
Beyerdynamic DT 860 Kuba4 65% audio.de 75 bodov


Na tomto mieste by som rad vyzval kolegu mesiresa, kedze mi prostrednictvom privatnej spravy odmietol odpovedat na nasledovnu otazku:

Koho si mal na mysli nasledovnym tvrdenim ?

[Kuba4]

Beyery jsou německá značka
A-T Japonská

4 ferenc
Konkrétně při porovnání našich názorů (myslím Tvývh a mých) bys pořadí a bodování sluchátek (samozřejmě těch které si slyšel) upravil jak? Který model se Ti zdá přeceněný a který nedoceněný? Samozřejmě subjektivně. Když se vyjádříš, přispěješ k objektivitě.

Měřit začnu od ledna, když bude co a naučím se to.

[humpf]

Ferenci, klid. Z podplácení tady nikdo nikoho přece neobvinil. Reklamou apod. jsou ovlivnění snad všichni, takže to asi taky není problém. Otázka je jenom, jeslti si to uvědomují a brání se tomu.

Rozdíl ve výsledku testů ukazuje především to, že se aspoň jeden z testujícíh mýlil - ne nutně ještě to, že nebyl objektivní.

K silně subjektivním dojmům: aspoň někteří přece v diskusi klidně přiznali, že prezentují jen subjektivní dojmy. Není nutné brát mesiresova slova jako obvinění. Vzhledem k tomu, jak mírně a slušně se tu prezentuje, věřil bych mu, že to jako obvinění nemínil. Neber si to tak. Tebe určitě nemyslel - ty se přece snažíš být objektivní - dokonce do té míry, že stále správně zdůrazňuješ nutnost měřit a měřit.

Mír!

PS Rozdíl ve výsledcích testů může samozřejmě taky stát na tom, že různí testující pracovali podle různých kritérií - to taky ještě nemusí být známka neobjektivity ve smylsu zaujatosti - pokud jsou kritéria posuzovaní jasně deklarovaná, lze je srovnat a rozdílné výsledky vysvětlit. Přesně to by pak byl důkaz objektivity těch testů (i při nepřesnosti výsledků): možnost zjistït, odkud se rozdíl ve výsledku vzal. Je to podöbné, jako když každý měří jiné parametry.

[ferenc]

[ferenc]

[Kuba4]

Na nikoho jsem neútočil.

Samozřejmě rozdíly mezi zvukem sluchátek jsou i při shodě bodů, to mám napsané u poznámek v žebři. Ty procenta vyjadřují jak moc se daná sluchátka blíží sluchátkovému ideálu. Když změříš pokles 10dB u jedněch sluchátek na 13k a udruhých na 14k a jinak bude vše podobné, jak určíš, která jsou věrnější? Já bych je hodnotil stejně a popsal v čem se liší. Jako jsem to udělal v případě 650 a 701.

[ZdeNek II]

Němci x Japonci
Sice to přímo ke sluchátkům nepatří ale asi ve všech oborech platí že Němci docela tvrdě pomlouvají Japonce a to kde můžou .... . Takže se vůbec nedivím rozdílnému hodnocení v německém tisku .

[zdenek3]

ZdeNek II

Takže ze subjektivního testu v Audiu.de víme o skutečné kvalitě sluchátek objektivně zase hovno.
A ať napíše kdo kde jakýkoliv test i třeba s měřením,najde se u některých jedinců obvyklé,...ALE....

[ferenc]

[mesires]

[Troton]

Kua chlapi, vy ma fakt donutite to precistit, donedavna som si myslel, ze ani netreba

[ferenc]

Tvoje uprime ospravedlnenie beriem. Vazim si ze si pochopil, ze si mnohych z nas nepravom osocil ..

[humpf]

Tak to hoď do bojiska, Trotone - stejně to tam patří (pokud někam). JInak se omlouvám za ten svůj plevel - jen se snažím hasit. Jsem totiž moc rád, že to tady funguje obvykle tak mírumilovně věcně.

[IO]

to co ma byt? meranim sa neda bohvie-ako urcit kvalita sluchadiel ...ved vysledky su casto totalne rozdielne a absolutne nic nehovoria o kvalite zvuku...iba o tom aky je rozdiel medzi danymi sluchadlami....to ci uz hraju dobre, alebo zle, je len na mojom /subj./ sluchu....jedine co je na merani jaks-taks zaujimave je frekvenscna charakteristika....tam aspon viem ci hraju viac vysok-stredov alebo basov ako ine sluchadla....kubove porovnania su pomerne vydarene a da sa podla nich slusne zorientovat, este mat v rebricku nejake sluchadla stax a bolo by to perfektne...

[ferenc]

[Jersey]

Není tak úplně pravda, že se podle nich nedá orientovat. Jsou zpracované kvalitně a mohou tedy fungovat jako vodítko. Velmi dobře z nich pochopíš, že Koss portaPro nemohou dosáhnout Sennheiser HD650. Toto bych těm testům zase neupíral. Je samozřejmě pravda, že se podle nich nedají pro své uši zakoupit ideální sluchátka.

[ferenc]

[Jersey]

Tobě možná ano, ale uvaž, že ne každému. Navíc ten příklad byl uveden extrémně, aby bylo jasné, jak jsem to myslel. Problém právě nastává v tom, kdy jde o sluchátka stejné cenové kategorie. Tam je právě ta objektivita ztracena, protože 1000 lidí, 1000 chutí.

[ferenc]

[Jersey]

Ano, jistě, nepřu se to s Tebou o objektivitě, na to mám stejný názor. Já jen narážel na to, že se v nich nedá zorientovat. To podle mě dá a velice dobře.

[ferenc]

[iggi]

No ja neviem ako vy ale ked si idem kupit drahe sluchatka tak si kandidatov vypocujem a zistim ktory mi sedi, kludne mozu byt na nejakom rebricku posledne....
Tie rebricky su dobre v tom, ze neznaly clovek zisti ake su k dispozicii sluchatka...
Inak je super ze kuba robi ten rebricek... ale o objektivite nemoze byt ani rec. Ale to vobec nie je zle..predsa nik nepocuva rovnaku hudbu, nik nema rovnake usi atd atd...

PS: Mam AKG K701 a Edgar(teda dnes uz Canor )SH-1 a som nadmieru spokojny... Vypocul som si vsetkych cenovo podobnych kandidatov a vybral som

iggi