hifi.slovanet.sk

[PMA]

Presne tak, ohledne 4562. Stejna zkusenost.

[STUDIO_ESO]

[kazzatel]

Ostatně je i zde v těchto kruzích jeden zastánce vysokýho OLG, který ho naopak vysoce vychvaluje a velebí jeho přínos...tak vám tedy nevím....

[opa]

Blbnete, vysoká hodnota OLG znamená dobrou linearitu. Jenom je potřeba konstrukcí zachovat stabilní funkci (což jde).
O rušení rozhoduje správný navrh, topologie plošňáku, blokování napájení, rozumná filtrace vstupního signálu, drátování atd.
Pokud jde o rozdílnost zvuku operáků, ještě jsem neviděl věrohodný záznam o provedení skutečně poctivého slepého testu. A vůbec to nemusíme vztahovat jen na operáky, stejně by s nimi šlo porovnat i libovolné diskrétní zapojení.
A opakuji se po stotisícáté, vůbec nejde o to, jestli se někomu zdá zvuk tupý, ostrý, dobrý nebo špatný. Pouze o statisticky prokazatelný fakt,
že zvuk obvodů (ať už diskrétních či integrovaných) dokáží pokusné osoby rozeznat. Netvrdím, že né. Určitě se najdou extrémně blbé (diskrétní i operáky), které zvuk naruší tak, že to bude slyšet.
Ale pořád bude dost těch, které od sebe nikdo nikdo nerozliší a jsou tedy za hranicí možností lidského sluchu.
Důvod, proč je tato myšlenka pro hifisty (výrobce i zákazníky) nepřijatelná, jsem už taky párkrát vysvětloval, jedni by přišli o kšeft, druzí o hračku.

[velky bobo]

OLG nemá IMHO s citlivostí na rušení co dělat - uvědomte si laskavě, že existuje taky něco jako frekvenční závislost zesílení a mezní frekvence. Pokud jsou mezi operáky nějaké významné rozdíly, tak především v tom, kde se ta frekvenční závislost tvoří. Starý Otala tvrdil, že rychlost za sebou zařazených stupňů by měla růst od vstupu k výstupu. Pro RFI bude platit něco podobného - jen asi trochu jinak. Pokud jsou vstupní tranzistory rychlé nebo jsou to FETy, dá se očekávat, že k detekci ve vstupu nedojde, ovšem první pól musí být nastaven co nejblíž vstupu, jinak se rušení přenese dál a detekuje se někde uvnitř. Pokud jsou vstupní trandy pomalé, posere se to už v nich a je jedno, co je dál nebo jaké je OLG. A je to tím horší, čím nižší je mezní frekvence, poněvadž tím spíš zpětná vazba nedokáže vynulovat diferenční napětí, takže u bipolárního vstupu je víc materiálu k detekování - atd. atd.

[FILIPAUDIO]

Ohledně OZ LME49710 použitých na vstupu jak koncového zesilovače, tak i předzesilovače, mám stejné zkušenosti, jako popsali ostatní výše.
Zkoušel jsem postavit s nimi ten MM předzesilovač s pasivní korekcí, co mají v datasheetu a byla to mizérie, hlavně náchylné na jakékoliv rušení, především z GSM.
Ovšem když v "přístrojovém zesilovači" na symetrickém vstupu použiju OPA134, nebo OPA2134 na první pozice a LME49710 na pozici "rozdílového" zesilovače, tak to dává velmi slušný výsledek.
LME49710 se mi ale také velmi osvědčil v mém novém DA převodníku,jak na pozicích I/V, tak i ve filtrech a výstupech, mám tam čip PCM1794.
Je ale pravda, že jsem si u desky dal opravdu záležet s rozvodem zemí, a to tak, že tam mám striktně rozdělené signálové země od napájecích a jen napájecích zemí je tam 8, ty se nakonec spojí do GP, tak jak výrobci čipů doporučují, napájecích napětí je tam 9.

Zaujal mně obvod LME49880, bohužel je jen v SMD, a ještě navíc s thermal padem...
Co si o něm myslí zdejší Guru?

http://www.ti.com/lit/ds/snas455b/snas455b.pdf

P.S. Přeji krásné velikonoce.

[miero]

S tymi zatracovanymi LME 4562 mam zatial len pozitivne skusenosti v http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ivy.aspx

Ale je pravda, ze som to neporovnaval s nicim inym.

[PMA]

VB: zásadní rozdíl je v tom, žr B-E přechod je polarizovaný v propustném směru (a žádnou emitorovou degenerací se toho nezbavíš - to je poznámka pro OPA), takže funguje jako dioda/krystalka/ detektor. G-S je polarizovaný závěrně, takže neusměrňuje. A OLG IMO roli hraje, na VHF zpětná vazba OZ nic nedožene.

[velky bobo]

[PMA]

Ale pamatuje, jsem rad ze doba MAA501 je pryc. Doba se zmenila, na zasluhy si uz nehrajeme.

[velky bobo]

Jaký zásluhy zas ? To byla ve skutečnosti příšerná píčovina. Ale něco jsem se na tom aspoň naučil.

[roberto]

A co tyto argumenty proti OZ?

[velky bobo]

[JeF111]

[kazzatel]

Jen aby se ti to nakonec nepřejedlo a nechtěls to udělat z flašek...

[velky bobo]

[velky bobo]

P.S. Kdysi jsem strávil asi půl roku vývojem operáku z diskrétních součástek made in TESLA. Nakonec se to skoro povedlo, ovšem stejně jsem si musel pomáhat nějakým tím PNP Siemensem, který byl zrovna ve výzkumáku na skladě. Podotýkám, že pro výpočty jsem měl k dispozici kapesní kalkulačku TI-50 a logaritmické pravítko plus tužku a papír. A pro návrh tišťáku tužku, čtverečkovaný papír, gumu a profesionálního kreslíře.

[opa]

[velky bobo]

Nebylo to moc dobré v unity-gain režimu.

[roberto]

Tuší někdo jestli takto vypadá originál?

http://aukro.cz/tranzistory-2sk363-ctverice-i2295359663.html

[pslava]

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=15863
Tady je prodejce

[velky bobo]

Ty na obrázku vypadají jako originály, poněvadž mají stříbrný potisk - takové mám taky. Možná něco i ve čtveřicích. Mám ovšem taky pár pytlů fake kusů, které šumí jak šutropád. Po zkušenosti s nimi teď všechno kontroluju na šum, což je pěkná otrava - takhle řeším čtveřice 2SK369BL (na obrázku jsou 2SK363GR, které jako by z oka vypadly nějakým na e-bay 40 USD za stovku). Dle mých zkušeností se jich do čtveřic ze 100 ks vybere tak 60 až 70 - záleží na tom, jaká má být tolerance. Když se vybírají jen do dvojic, což by pro Actidamp taky stačilo, je to trochu lepší, ale ne o moc.

Jinak opakuji, že pro původní TOSHIBA platí 2SK147 = 2SK369. 2SK363 jsou stejný čip, jsou ale specifikované jako spínací a nemají udávaný šum - i když ty originály jsou taky velmi dobré. Takže otázka je, co bobobrod vlastně bude mít - testování na šum předpokládá dost náročné měření.

[jmd]

Mám postavenú verziu Mk3 (diskrétny vstupný obvod) a v nej osadenú 2SK147. Vymieňal som ich za pôvodné / prvo osadené KS4393. Na ucho som tuším ani nič podstatné nespozoroval. Len som mal z toho dobrý pocit, že som tam dal to najlepšie čo som vedel zohnať. Žiaľ vtedy som nemal možnosť si zmerať parametre šumu a na ucho to nebolo s čím porovnávať. Jedine mono a to sa zle počúva.

Kupoval som ich na pulte z vtedajšieho KTE či ako sa volali. Mali ich ako ležiak 2ks nevyzdvihnutú zásielku objednanú od nejakého veľkého distribútora. Z toho môžem len dúfať že to neboli fake.

Podstatnejšie bolo, že som osadil dosku priamo do gramca na miesto trafa.

[velky bobo]

2SK147 se jako fake myslím nevyskytovaly. Ovšem se dvěma bys MKIII těžko postavil. Nebyly to spíš 2SK146 (2SK147 dvojice v plechovém pouzdře) ?

Pokud jde o tu MKIII, už si to moc nepamatuju, ale je možné, že tam byl nastavený zbytčně malý proud IDS. Rozdíl oproti KS4393 by se projevil tak někde kolem 5 mA popř. víc, ale tolik tam myslím nebylo. V MKIV jsem to upravoval - podle toho to pak dělal Lubo a další. Obecně platí u FETů, že čím větší proud, tím menší šumové napětí, ale jde to jen s odmocninou a je to limitované IDSS, na víc se ten FET neotevře. Teda otevře, když se mu dá kladné napětí na gate, ale to je problematické, poněvadž pak už se otvírá dioda gate - kanál, což je riskantní. U 2SK369BL resp. 2SK147BL nebo 2SK363BL by to mělo být 8 mA a více. 2SK363GR mají specifikaci 5 až 10 mA, takže je to jen tak tak, pokud má být kliďák 5 mA - což bych doporučoval.

[roberto]

Mk3 byla probírána zde.. schéma:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=135359#135359

spodní zdroj proudu je pokud se nepletu 2,7mA pro oba tranzistory jfet..

[jmd]

Použil som dvojitý typ Toshiba 2SK146, t.j. dva jfety vtesnané do jedného hliníkového púzdra, splietol som si typ.

[kazzatel]

Bohouši, snažíš se vysvětlit souvislosti pocitářům..."... sice hovno slyším rozdíl, protože je to skoro neznatelný, ale mám pocit, že teď je to vono, stejně tak jako ho mají i jiní..."....a takových je tu spousta...no vlastně skoro všichni...a vo tom to hifi je....

[jmd]

VB dakujem za tip, ked sa k tomu dostanem zdvihnem tej dvojici prud. Priznavam ze v tom case pred 20r. som bol elektrotechnicky aj hifisticky ciciak. Priznam aj to, ze mi sikovni predajcovia mutili hlavu. Tym ze som bol bez penazi si na svoje neprisli. Skor som bol skodnou, preto ze som sa aj od vas naucil byt v tejto teme racionalny.

[velky bobo]

[JeF111]

Myslím že hudba je především o pocitech. Pokud tvoříme zařízení pro reprodukci hudby, budou v tom pocity vždy hrát roli. Jistě že nesmí být jediným vodítkem.