Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Konektory - jak na ně?
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 17, 2007 22:31:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten roztahovací banánek má trn z tvrdého materiálu, který se po roztažení dotýká zdířky jenom po obvodu nějaké kružnice? Pokud to tak je, pak bych dal přednost vidličkám dosedajícím celou plochou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Notorik
Hifi obsluha


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: St január 17, 2007 22:35:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže tvá rada zní vidličky na obě strany? I když u receiveru budou 2x, protože se chystám na Bi-Wi?
Já jsem v tomhle nováček, lecos jsem pochytil na miniBB, ale ani jsem tam nepřispíval a po tom despotismu, co tam nedávno zavládl, už ani nechci. Takže občas omluvte mé lama dotazy Wink
A na použití obyč pájky a hlavně obyč cínu se všichni shodnete?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 17, 2007 23:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud tam ty vidličky dokážeš dát a neplánuješ časté přehazování, volil bych vidličky. Letovat normální páječkou (třeba pistolkou) a normální pájkou (olověnou).

Biwiring bych řešil smotáním obou lanek, proletováním a naletováním na společnou vidličku. Žádné složitosti Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 17, 2007 23:11:20    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:18:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 09:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Notorik napísal:
A jak provést Bi-Wiring? Vidím z Alienové fotky, že má 2x roztahovací banánek a 4x vidličky (teda vidím 8x vidličky, ale to je na mě a na Bi-wi trochu moc, asi to bude tím, že tam nejsou vidět další 2 banány Very Happy ). Takže asi optimální řešení co se rozumné ceny týče?


Bi-Wiringové zapojení reprokabeláže je jednoduché, nenapadlo mě, že bych to měl rozepisovat, je tu vlákno o zapojení komponent na bedny sigl, biwi, biamp. Na straně zesilovače je dvojitý kabel, vedený např. na stranu (+) (červený) spojený do jednoho banánku, na straně repro je rozdělený na LF a HF pásmo. To samé u (-) (černý)

P.S. tak to vlákno je mrtvý, tak třeba zde:
http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=2&topic=131

Nebo pokus o obnovení, než zase budou kecy, tak si pohni Smile
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=9375#9375

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS


Naposledy upravil AlienCZ dňa Po február 19, 2007 09:56:37, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 09:48:17    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, taky by se třeba slušelo dodat kdo jej umrtvil, že jo ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 09:57:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlava napísal:
No jo, taky by se třeba slušelo dodat kdo jej umrtvil, že jo ...


Eh, no to je snad jasné Honzo, přece Ti, co se jim obsah toho vlákna nelíbil Smile Ale to už je O.T., tak sorry.

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 10:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurňa ty seš úžasný manipulátor Laughing
Všechny příspěvky co tam byly k tématu jsi sám promazal, čímž jsi jej defacto zlikvidoval, protože o zapojení reproduktorů už tam nic nezbylo ... ale zlikvidovali ho přece Ti, co se jim obsah toho vlákna nelíbil
Dokonalé
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 11:00:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlepší banánek je klasický Teslácký, s podélnou dvojitou fosforbronzovou pružinou ( v příčném řezu vypadá jsko spirální galaxie )...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Notorik
Hifi obsluha


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 12:43:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Alien
O to mi nejde. Já vím jak vypadá zapojení (tedy na jedné straně v zesilovači 2 reprokáble v sobě a na druhé každej z nich píchnutej v bedně jinam) Smile Šlo mi o to, že když mám doma ty 2 káble (respektive 4 na stereo), jak je nejlíp zbastlit, aby to hrálo a já nemusel do svorek, ať už zesíku nebo beden, skřípávat holý káblíky... Prostě jaký banánky nebo vidličky použít, co na kterou stranu a podobně...

Kazzatel
Nebyl by odkaz nebo něco? Nevím jak ta Teslovina vypadá... I když mi vlastně byly doporučeny vidličky na obě strany Smile , ale vy jste guru, takže co řeknete vy budu brát jako absolutní věc Wink Laughing Váš názor na to, jak zbastlit káblík na bi-wi a co dát na kterou stranu je tedy jaký?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 12:56:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Notorik napísal:
Alien
O to mi nejde. Já vím jak vypadá zapojení (tedy na jedné straně v zesilovači 2 reprokáble v sobě a na druhé každej z nich píchnutej v bedně jinam) Smile Šlo mi o to, že když mám doma ty 2 káble (respektive 4 na stereo), jak je nejlíp zbastlit, aby to hrálo a já nemusel do svorek, ať už zesíku nebo beden, skřípávat holý káblíky... Prostě jaký banánky nebo vidličky použít, co na kterou stranu a podobně...


OK, špatně jsem Tě asi pochopil. Ano, na druhé straně u bedny je každý píchnutý jinam, vypadá to přesně podle těch nákresů, co tam mám vložené.

Banánky jsou jasný, tam v podstatě chybu neuděláš ať vybereš cokoliv kvalitního z uvedených návrhů (až na uvedený NAD) na straně repro je potřeba změřit průměr šroubu, abys pod matici tu vidlici nacpal a podle toho koupit velikost vidlice. Např. na mých KEF má šroub průměr 9mm a to už je hodně velká vidlice. Kupoval jem je ve Studioline prostřednictvím kamarádů z Prahy. Banánky v Jasyku.

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 12:59:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlava napísal:
.........
Všechny příspěvky co tam byly k tématu jsi sám promazal, čímž jsi jej defacto zlikvidoval, protože o zapojení reproduktorů už tam nic nezbylo ... .....


Tak vidíš, přesto tam zůstaly tři strany postů - o všem možném, jen né o kabelech, jak píšeš ..... takže kdo tedy ..? Já, co psal o kabelech, nebo Ti ostatní, co měli na srdci to zbývající ..? Shocked

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 13:08:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli chceš " dvoudrátový propojení ", použij vidličky. Ne ovšem ty idiotský hifistický, navržený a vyráběný idiotama : většina reprosvorek má závit o poměrně velkým stoupání a navíc vyrobených se značnou tolerancí, takže pohyblivá část se mele a vaklá, jak sis zajisté všiml. Přitáhneš-li do ní tlustou a neohebnou vidličku ( vyrobenou navíc zpravidla z mosazi ), je to spojení naprd - stačí jednou kabelem zahejbat a spojení se vysmekne. Čili vidlička by měla být vyrobena z tenkého měděného pocínovaného plechu, aby se po dotažení pod tlakem vytvarovala a " sedla si ". Nejlepší je koupit si kabelový očko, který po přidělání na kabel prostřihneš, ale znova opakuju, musí být co nejtenší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Notorik
Hifi obsluha


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 13:32:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzatel
Já bych Vám chtěl velmi poděkovat, že na podobné fóra chodíte a vysvětlujete věci, co jsou pro Vás asi banalitami a co jste za život vysvětloval asi milionkrát. Navíc mluvou tak krásně jednoduchou, že to pochopí i takový Hi-Fi začátečníci jako já. Jsou to rady k nezaplacení (respektive jinak by stáli strašně moc, protože třebá já bych právě ty idiotský hifistický koupil a pak bych stejně musel koupit něco jinačího).
Ještě jednou děkuji (což samozřejmě neznamená, že rad od ostatních bych si nevážil, vážím a moc, ale takhle hezky a jednoduše vysvětlený to tady prostě není (aspoň odpověď na můj dotaz, co použít)).
A jen pro upřesnění, na stranu zesilovače taky vidličky, nebo cinche?
A snad poslední dotaz, jelikož Váš názor jsem v sekci Mýty a pověry - Biwiringová lež nenalezl. Podle Vás "dvoudrát" smysl má, nebo ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 13:53:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Dotaz I. : Na obě strany kabelu je lepší dát to samý.
Dotaz II. : Dvoudrát ano, osobně jsem vždy zaznamenal zlepšení...Pochopitelně pak ještě lepší je biamp. Ale je nutný použít na obě sekce stejný typ kabelu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Notorik
Hifi obsluha


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 14:05:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzatel
Ještě jednou děkuji...

AlienCZ
Ty jsi na to takovej expert (i když nejsi moderátor), nechceš tyto poznatky někam vylepit? Ať už do svých návodů, nebo někam jinam? Věřím, že tyto Kazzatelovi rady jsou pro začínající hifisty (a nejen pro ně) vážně neocenitelný... Tak aby to bylo tak nějak pokupě a lidi se nemuseli prokousávat tunama textů. Bys byl hodnej... Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 15:12:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Notorik napísal:
.............. nechceš tyto poznatky někam vylepit? Ať už do svých návodů, nebo někam jinam? Věřím, že tyto Kazzatelovi rady jsou pro začínající hifisty (a nejen pro ně) vážně neocenitelný... Tak aby to bylo tak nějak pokupě a lidi se nemuseli prokousávat tunama textů. Bys byl hodnej... Thumbs up


Ani ne, koukni sám jak to dopadá, když mám snahu Smile Na to jsou tu větší experti, já jen kydám a manipuluji.. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=9412#9412

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS


Naposledy upravil AlienCZ dňa Po február 19, 2007 19:20:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Notorik
Hifi obsluha


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 16:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Heh, chápu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zdenek3
Hifista - pokročilec


Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 18:11:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzatel.

Nenapíšu asi nic nového,ale když jsem před lety začal brát hifi trochu vážně,tak (krom jiného) jsem si koupil ve Finale Audiu banánky (stríbrné či co)Audioquest.8ks za 700 Rolling Eyes No přeci dám to nej,ne?
Přesně jak píšeš,furt se to viklalo,při dotahování hned jeden praskl,u druhého upadl kabelový příchyt a bylo. Twisted Evil A to samo nebyla zdaleka jediná opakovaná chyba všech prvňáků.
Kdyby měl možnost si koupit hifiprvňáček takový kapesní lexikon,to by bylo spokojených prvňáčků a nasraných prodejců a mozkotepců.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 18:18:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, snažil jsem se...A výsledek ? Prodejci mi nemohli přijít na jméno... Poučení : Za dobrý rady si nic nekoupím, jen naseru ty, který jsem ani nasrat nechtěl... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 18:20:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Prečo sa v určitej kategórii výrobkov nepoužíva ako alternatíva priame spojenie komponentov napr. naletovaním káblov? Odpadlo by nekonečné laborovanie a zavádzanie verejnosti (resp. presunulo sa inde)... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zdenek3
Hifista - pokročilec


Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 18:53:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzatel

Je mi to jasný.Pro prodejce je prvořadý výdělek.To nemám nikomu za zlé.Ale kdyby mi řekl,tyto vidličky stojí za hovno,kup(te) si tyto,jsou sice dražší,ale vydrží,bral bych to pokud by to byla pravda.Takto jsem šel koupit poté poučen jiné,ale již jinam.A kdyby byly levnější,bral bych to jako chlapské a kupoval bych pak dále u toho prodejce a nechodil jinam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 19:01:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuje mnoho neskonale lepších konektorů než jsou cinche a banánky, jenomže setrvačnost výrobců a " normy " jsou vražedná kombinace...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 19:19:30    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Existuje mnoho neskonale lepších konektorů než jsou cinche a banánky, jenomže setrvačnost výrobců a " normy " jsou vražedná kombinace...


A mohl byste se rozepsat? Myslím, že by to zajímalo i více uživatelů. Dík.

_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 19:26:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Mňa zaujalo prepojenie zosiku a bedne 40 žilovým IDE káblom, teda 20žíl tam a 20žíl nazad,
a pod kobercom to ani nie je vidno,a spoľahlivosť kontaktu je myslím dostatočná Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 19:45:49    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
kazzatel napísal:
Existuje mnoho neskonale lepších konektorů než jsou cinche a banánky, jenomže setrvačnost výrobců a " normy " jsou vražedná kombinace...


A mohl byste se rozepsat? Myslím, že by to zajímalo i více uživatelů. Dík.



...síce sa debata týka v.s. prevažne "linkových" konektorov, mňa by ale zaujímali názory na použitie Speacon reproterminálov v domácom prostredí. Samostatný thread zakladať nebudem, už som tak učinil 2x na rôznych fórach (a márne). Robil to myslím Sonus Faber / Diapason...? ak sa nemýlim ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 20:55:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlepčejší konektory na signál jsou XLR Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fojo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2006
Príspevky: 582
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 21:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Skipy, frantax, jasne ze speakon ma lepsi kontakt ako bananiky a xlr su lepsie ako cinch, sak obidvoje je profi a pri speakone ide o vacsie stycne plochy, s prvoradym ucelom prenesenia vacsieho vykonu a u xlr kde je plus minus a stred/kostra je tienenie lepsie ako u cinchoch, aby sa pri zapojovani profi veciciek nemuseli zvukari trapit s neduchmi...
_________________
počúvam, teda som (Dynaudio, Ultrasone, Grado)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Franta
Hifista


Založený: 15 október 2006
Príspevky: 206

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 22:24:10    Predmet: Odpovedať s citátom

fojo napísal:
... u xlr kde je plus minus a stred/kostra je tienenie lepsie ako u cinchoch, aby sa pri zapojovani profi veciciek nemuseli zvukari trapit s neduchmi...


Fojo, jen upozorňuju, že u XLR nemusí být stínění žádné, stačí jeden drátek. Rušení se eliminuje z principu symetrického přenosu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 22:41:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Franta napísal:

Fojo, jen upozorňuju, že u XLR nemusí být stínění žádné, stačí jeden drátek. Rušení se eliminuje z principu symetrického přenosu.


Nemám s tím praktické zkušenosti, ale v reálu CMRR klesá s frekvencí (např. kvalitní INA134 má na 1MHz CMRR jenom okolo 50dB). Pro delší vodiče bych stejně volil stíněný twisted pair.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist