hifi.slovanet.sk

[Roman St]

Zítra vezmu dva tranzistory a budu zkoumat přechodové zkreslení. Zatím mi to nějak nehraje .

http://www.aikenamps.com/CrossoverDistortion.htm

http://www.lecroy.com/knowledgebase/attachments/LAB720.pdf

[danhard]

Toto je taky čistá 3. harmonická !
Ovšem nejsou za tím roky tvrdé dřiny, jenom znalost elementární matematiky

[Frantrax]

V adobe audition jde taky hodně tvořit...

[opa]

Možná by Ti mohl pomoci obrázek (vedlejší produkt jakýchsi simulací). Je to přenos koncového stupně v závislosti na zapojení a zatěžovacím odporu.

[Sendy]

Zrovna na prameny typu Aikenamps zapomeň, je tam kupa pitomostí a je třeba si pečlivě odlišit, co autor opsal, co změřil a co si jak vyložil.

Přechodové zkreslení může být samozřejmě naprosto nesymetrické, jednak jiným chováním kladné a záporné části symetrického zesilovače (zesílení struktury, SR, charakteristiky "v počátku" při malých klid. proudech), jednak třeba díky ss ofsetu. Prošly mi rukama stovky zeslovačů, které bychom dnes hodnotili jako mizerné, a vím, co přechoďáky umí. Stačí si postavit model symetrického konce třeba 741 + 2 trandy, nastavitelný kliďák, nastavitelné zpětné vazby, nastavitelný ofset a dá se s tím hrát si pěkných pár večerů. Nějaké reálné hodně špatné případy mám i nafocené. Hlavně pomalé zesilovače velkých výkonů v B třídě, kde se v historii tyhle věci neřešily, umí při malých úrovních vytvářet zcela jiný, velmi harmonicky bohatý signál, jehož barva se až stovek kHz dotýká

[Roman St]

Pánové díky za informace.
Františku mám stejné výsledky tvořivosti, nejde mi zatím "namalovat" přechodové zkres. bez nízkých har.

[opa]

Přátelé, já jsem velký teoretik, ale nebylo by přeci jen lépe dumat nad tím, jak udělat zesilovač, aby přechodové zkreslení měl co nejmenší, než se zabývat syntézou přechodového zkreslení v audioeditorech?

[PMA]

[Roman St]

[PMA]

Přechodové zkreslení v reálu.

S OPA souhlasím, hraní si může být samoúčel, odtržený od reality (zcela).

[PMA]

Tentýž stroj, jiná amplituda, 2x frekvence:

[PMA]

a k tomu THD, slušných 0.05%. Zvukově nejhorší možné zkreslení.

Zkuste to namodelovat syntézou v AA

[PMA]

S kmitočtem roste, jak klesá FB (použití FB k redukci př. zkr. je nicméně prasárna, vždy ve zvuku zůstane):

[danhard]

[PMA]

Samozřejmě že tam je 3., ale 3. sama o sobě (bez doprovodného chvostu vysokých harmonických) není indikátor přechodového zkreslení, alespoň ne u tranzistorových strojů (a Lynx je tranzistorový). S flaškami nemám skoro žádně zkušenosti, když pominu bastlení v dětství, a hlavně ne žádná měření.

Ty zjednodušené obrázky (linky na weby) přechodových zkreslení, čistě teoretizující předpoklady lidí, kteří to asi nikdy neviděli, byly podle mě pro ty kluky študáky tady zavádějící víc.

[PMA]

Ještě detail:

[Sendy]

Taky je otázka, co kdo nazývá přechodovým zkreslením. Veškeré artefakty vzniklé kolem průchodu nulou ?

[Roman St]

Já chci přechodové zkreslení od sedmé nahoru, bez druhé až šesté .
Hřebeny umím taky.

[PMA]

To se dá udělat s velmi silnou NFB, ale s amplitudami harmonických pod -100dB; a už není šance to dostat na osciloskop.

[roberto]

viz

[PMA]

[Roman St]

Zkusil jsem třistaosmesátku a snižování klidového proudu způsobí pozvolný nárůst třetí, pak začne vyrůstat pátá, pak sedmá a při nulovém kliďáku máme hřeben s dominantními lichými harmonickými.
Je-li tedy ve spektru přítomna sedmá, pátá a třetí, velmi pravděpodobně se jedná o přechodové zkreslení a poněvadž tvarová chyba kolem nuly je zřídkakdy symetrická, tak zhoršení třetí h. je u přechodového zkreslení vysoce pravděpodobné.

Nejde tedy jen o tvrdé přechodové zkreslení, ale o posuv pracovního bodu co nejvíce do lineární oblasti, ale v jistém rozmezí kliďáku jsou tyto dva faktory více, či méně smíchány a z toho plynou různé harmonické a ještě se nám do toho promítá práce zpětné vazby.

Je to tak ?

[JTO]

[JTO]

RomanSt: Tak nějak jsem si to předstzavoval, ale já jsem amatér...

[PMA]

[Sendy]

Hlavně je pro přechoďák typické, jak se mění při zvyšování výstupní úrovně

[PMA]

[PMA]

[danhard]

[PMA]

Masteramp, RomanSt: přečtěte si D. Selfa, jeho rozbor zkreslení v koncových stupních je OK, nikdy to není jen 3. harmonická samotná, pokud mluvíme o tranzistorech. Nebo je možné si udělat simulaci.

Tady je list ze Selfa: