hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

A+ ....

[opa]

[kazzatel]

Já ti nabízel originál schema, na což jsi nereflektoval...

[opa]

[opa]

Tak jsem zkusil jednoduchou simulaci třídy A+
Vypadá to zajímavě, problémy lze očekávat na vyšších kmitočtech, aby oba konce měly stejnou rychlost a běžely synchronně. Tady jsou průběhy pro 4 a 8 Ohm zátěž.

[opa]

Tady je schéma.

[opa]

A tady průběhy proudů emitorovými odpory.

[kazzatel]

" Béčkový " zesilovač nemusí být nutně béčkový....

[opa]

[opa]

A ticho po pěšině....
Něco je špatně?

[kazzatel]

Já na béčkovým průběhu vidím přechodový zkreslení ( černý průběh ) - nebo se mýlím ?

[PMA]

Je několik možností, jak to udělat, něco z toho jsme si i odzkoušeli. Podle mě bychom se měli vyhnout úplnému zavření jedné půlky, nebo ji alespoň provést velmi pozvolna. To podle mě Vláďův obrázek nesplňuje, ale jelikož je malý, mohu se mýlit.

[opa]

Tak teď si nejsem jistý, zda si rozumíme. Béčkový zesilovač je normální třída AB s "optimálním klidovým proudem" a tedy i s jistým přechodovým zkreslením. Jestli je to vidět v grafu nevím, ale není to podstatné. Ale toto přechodové zkreslení se projeví jenom zhoupnutím napájení navazujícího Áčka, které by již mělo být v pohodě. Že se malá část přechodového zkreslení přenese i do Áčka, to je jasné. Ale je to (alespoň podle simulace) velmi dobře potlačeno. A všechno to je ještě před zavedením NFB. Navíc to Béčko lze optimalizovat (více tranzistorů paralelně).
Přiznám se, že jsem byl skeptický, ale ta simulace mě příjemně překvapila. Bohužel, jako vždy, muselo by se to ještě odbastlit. A nástrah patrně čeká víc, než u běžného zesilovače.

[PMA]

Asi půjde o to, jak to bude stabilní jednak s teplotou dlouhodobě, ale hlavně při změnách ztr. výkonu součástek při zpracování hud. signálu. To je hlavní problém simulátorů, dá se v nich vybalancovat cokoliv pro konstantní podmínku. Problém je, jakmile výsledná funkce závisí na malých změnách (derivacích) jakékoliv veličiny. Z tohoto pohledu je nejjednodušší parní áčko, ale je skutečně rozumně realizovatelné jen do 50W/8ohm. Ale přechod z něj do AB už nemusí vadit, jelikož s rostoucí hlasitostí znamenitě roste i zkreslení v uchu.

[danhard]

To neni zadny prechodovy zkresleni, je to prubeh proudu jednotlivymi vetvemi, je jasne, ze na prechodu AB dojde k nejakemu navazani, ale neni tam soucasne zanik proudu obema.

[PMA]

Je to tak, jak říká Vláďa. Životaschopnost těchto námětů se prokáže až po postavení a dostatečně dlouhém ověření v provozu.

[kazzatel]

...a do toho se nikomu nechce...

[PMA]

[PMA]

Už jste viděli

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1711&highlight=

?

[kazzatel]

Jo, marný snažení, marný volání...naprostá většina je stejně hluchá...

[coffee]

...

[PMA]

z časopisu:

[opa]

Ono je to možná nešikovně napsáno a proloženo reklamštinou, ale myslím, že to jinak velmi dobře vystihuje podstatu problému. Prostě zlikvidovat zkreslení co nejblíže jeho zdroji (když už dovolíme, aby vůbec vzniklo) a nenechávat ho probublávat celým zesilovačem s tím, že ono se to nakonec tou zpětnou vazbou nějak srovná.

[PMA]

Mě by zajímalo vysvětlení pojmu "neharmonické zkreslení", jak je toto neharmonické zkreslení konkrétně lépe potlačeno u elektronkových zesilovačů, jakým způsobem se měří, když už je "definováno". Pak by mě zajímaly stupně, pracující zcela bez zpětné vazby, tj, i bez zmíněné lokální. Takový stupeň je hoden Nobelovy ceny.

[opa]

Ano, terminologicky je to možná špatně, ale jaksi intuitivně snad tušíme, co se tím míní. Za zpětnu vazbu je považován obvod mezi vstupem, výstupem (a zemí) nějakého složitějšího zesilovače. Když vezmu emitorový sledovač, který bude mít v emitoru zdroj proudu, dostanu relativně lineární obvod, který samozřejmě nějakou formu zpětné vazby má, ale ta je už z prinipu uvnitř, nemá žádnou vnější cestu.

[PMA]

Je to 100% napěťová zpětná vazba. Od laiků se matení pojmů snese, od profesionálů to neumím překousnout.

[opa]

Problém je také v tom, že reklamní texty se píší pro laiky, kteří chtějí slyšet, že tam žádná (škodlivá) zpětná vazba není.

[PMA]

Pochopitelně, když je výrobci svou argumentací oblbují.

Nevadilo by mi, kdyby tam stálo, že tam není celková napěťová zpětná vazba z výstupu na vstup. Pokud tam stojí, že tam někde není vůbec žádná, ani lokální, tak je to lež, protože už samotný tranzistor má zpětnou vazbu na emitorovém odporu ve struktuře součástky, například. tyto malé milé lži a polopravdy vyúsťují v demagogie, jak je známe. Neznám jiný elektrotechnický obor, kde by jich bylo tolik, jako v highendu.

[pistole]

No jo když ty kecy o absenci zpětné vazby prodávají líp než přesné informace

[opa]

Nechme reklamní kecy být. Ale co soudíte o následující koncepci ?

Rozdělit zesilovač na tři navazující bloky, které by nebyly překlenuty celkovou zpětnou vazbou.
1. Impedanční převodník na vstupu - to by mohl být klidně i kvalitní OZ (přístrojový pro symetrický vstup)
2. Rozkmitový stupeň - např. na principu CFB
3. Koncový stupeň s jednotkovým ziskem a některou z variant EC.