|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 29, 2016 15:26:27 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Není důvod, aby se kabely chovaly jinak, než 50R odpor, oba jsou impedančně zakončené. |
Je to ode mě drzost, ale třeba se dozvím, kde je v mé úvaze chyba.
Oba kabely jsou zakončené, ale každý jen na jedné straně. První na vstupu u generátoru, druhý na výstupu u osciloskopu. Ale ty konce, které jsou v přípravku pro zasouvání kondenzátoru, zakončené 50 R nejsou.
Pokud bych na to pohlížel jako na jediný kabel zakončený na obou stranách, tak v místě přípravku pro vkládání kondenzátorů je výrazný impedanční kopanec, takže se opět nedá mluvit o kompletně přizpůsobeném vedení signálu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So október 29, 2016 16:06:13 Predmet: |
|
|
No, díváš se na to z jedné otevřené strany toho kabelu a tam při jakémkoliv kabelu zakončeném na druhém konci jmenovitou impedancí vidíš tu impedanci kabelu.
Řekl bych, že na takovém chování je vedení s charakteristickou impedancí přímo založené.
Na vysílací straně vznikne odraz zpátky ke zdroji, kde ho zbaští vnitřní odpor zdroje, na výstupním konci kabelu ho nevidíš.
A přijímací strana je na konci přizpůsobená, takže tam odraz nebude. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So október 29, 2016 16:19:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So október 29, 2016 16:15:17 Predmet: |
|
|
opa napísal: | danhard napísal: | Není důvod, aby se kabely chovaly jinak, než 50R odpor, oba jsou impedančně zakončené. |
Je to ode mě drzost, ale třeba se dozvím, kde je v mé úvaze chyba.
Oba kabely jsou zakončené, ale každý jen na jedné straně. První na vstupu u generátoru, druhý na výstupu u osciloskopu. Ale ty konce, které jsou v přípravku pro zasouvání kondenzátoru, zakončené 50 R nejsou.
Pokud bych na to pohlížel jako na jediný kabel zakončený na obou stranách, tak v místě přípravku pro vkládání kondenzátorů je výrazný impedanční kopanec, takže se opět nedá mluvit o kompletně přizpůsobeném vedení signálu. |
Takhle? Nebo jsi to myslel jinak? V tom zipu je cir. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So október 29, 2016 16:23:55 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | No, díváš se na to z jedné otevřené strany toho kabelu a tam při jakémkoliv kabelu zakončeném na druhém konci jmenovitou impedancí vidíš tu impedanci kabelu.
Řekl bych, že na takovém chování je vedení s charakteristickou impedancí přímo založené.
Na vysílací straně vznikne odraz zpátky ke zdroji, kde ho zbaští vnitřní odpor zdroje, na výstupním konci kabelu ho nevidíš.
A přijímací strana je na konci přizpůsobená, takže tam odraz nebude. |
To je za předpokladu ideálních kabelů, v praxi tam vždy nějaký jev, "zoubek", v čase odpovídajícím době putování vlny po kabelu (tam nebo tam-sem) je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 29, 2016 20:56:26 Predmet: |
|
|
Jestli jsem správně pochopil danhardovu metodu, tak to měřil tak, že kondenzátor byl jedním koncem na zemi a zjišťovalo se, jak dobře umí krátký impuls zachytit a zkratovat na zem, aby neprošel dál.
Nekvalitní kondenzátor, nebo indukčnost přívodů způsobí, že část impulsu projde a nehodí se tedy jako blokovací pro obvody s rychlými hranami. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So október 29, 2016 21:12:28 Predmet: |
|
|
Jasně, totéž duální. V Tvém obrázku byla cívka. Každopádně, jestli se jen cívka nahradí kondenzátorem proti zemi, tak to kabely pro malý kondenzátor ovlivní a to nejen kapacitou. Stejně tak ovlivní měření malé cívky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 30, 2016 08:44:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Každopádně, jestli se jen cívka nahradí kondenzátorem proti zemi, tak to kabely pro malý kondenzátor ovlivní a to nejen kapacitou. Stejně tak ovlivní měření malé cívky. |
A jak jinak, než impedancí kabelu, která je stejná, jako vnitřní odpor zdroje, nebo zátěže ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 31, 2016 12:42:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
To je za předpokladu ideálních kabelů, v praxi tam vždy nějaký jev, "zoubek", v čase odpovídajícím době putování vlny po kabelu (tam nebo tam-sem) je. |
Kabely jsou použité zcela obyčejné, neideální RG58 v délce 70cm od generátoru a 50cm k osciloskopu.
V popisu toho jednoduchého testu jsou také naměřené oscilogramy.
Mohl by jsi PMA vyznačit ten "zoubek", který tam vždy je ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 31, 2016 18:35:43 Predmet: |
|
|
Zatraceně, jak to vyzkoušet ? Když tam nebude měřená součástka (kondenzátor, tlumivka, smyčka z drátu), tak je to vlastně normální, na obou koncích přizpůsobený kabel, takže k zoubkům není důvod.
A když se tam ta součástka vloží, tak budou "zoubky" pořádné, ale zkombinuje se to nepřizpůsobení s vlivem (parametry) měřené součástky.
To je jako Heisenbergův princip neurčitosti. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po október 31, 2016 18:55:34 Predmet: |
|
|
Model neidealniho kabelu do simulatoru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po október 31, 2016 21:36:08 Predmet: |
|
|
Zadáno do výroby 24.10., standardní lhůta 10 pracovních dní, takže termín je úterý 8.11.
Zkrátit termín by znamenalo dražší desky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Po október 31, 2016 21:42:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zadáno do výroby 24.10., standardní lhůta 10 pracovních dní, takže termín je úterý 8.11.
Zkrátit termín by znamenalo dražší desky. |
JJ, to je v pohodě. Já ještě čekám na desky z Prešova (komplet CD filter + buffer a zdroje) takže se to asi akorát sejde. _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po október 31, 2016 21:45:02 Predmet: |
|
|
Než je pustím do světa, tak osadím a vyzkouším. To je ale odhadem jen 1 den navíc. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 05, 2016 19:25:28 Predmet: |
|
|
Tak jsem zkusil tu konfiguraci s externím zakončovacím odporem a sondou 1:10.
Mám to nějaký chlupatý, bez průměrování to nevypadá hezky. Jasně je to sondou vydělený.
Kondenzátor 100n od slona obyčejný šedivý.
-------------------------------
EDIT: ještě musím dodat, že výstupní napětí bylo jenom 1 Volt. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa So november 05, 2016 20:30:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 05, 2016 20:30:18 Predmet: |
|
|
To si to ještě "okalibruj"
- zkrat
- 10mm smyčka (10nH)
- 1R odpor
- a naprázdno, ať vidíš, co do toho pouštíš
Délka pulzu byla zvolena aby to odpovídalo rušení na dynamickejch pamětích.
Už testuješ gener ?
Jestli neumí RIGOL 50R zakončení, tak tam dej Téčko, nebo odbočku a do ní 50R zakončovák.
Sonda zbytečně dělí, zvoní a chytá rušení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 05, 2016 20:52:55 Predmet: |
|
|
Jo, už si hraju. Nakonec ta 830.
Téčko se zakončovákem mám, ale musel bych udělat druhý přípravek, viz foto.
Nakonec místo drahého konektoru na sondu od TEK posloužila půlka držáku pojistky.
No jo, asi to zkusím. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 05, 2016 20:57:45 Predmet: |
|
|
Takhle vypadá ten zkrat, je to dobře, nebo špatně ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So november 05, 2016 21:00:49 Predmet: |
|
|
Jak máš propojenou tu zem, drátem? (indukčnost) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 05, 2016 21:07:57 Predmet: |
|
|
Zkrat ukazuje indukčnost toho přípravku, když dáš zkrat + 10mm drátu tak to naroste cca o 10nH.
Vše tam je _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 05, 2016 21:32:18 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jak máš propojenou tu zem, drátem? (indukčnost) |
Nejkratší možnou cestou, ale drátem. Rozlitá zem to není, je to univerzální plošňák s jednotlivými dírkami. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 05, 2016 22:19:44 Predmet: |
|
|
Ani nemusím dávat obrázek, zkrat vypadá velmi podobně, amplituda spadla z asi 20 na 16 mV.
Tedy pro uspořádání se zakončovacím odporem u osciloskopu - bez sondy. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|