Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 13:29:38 Predmet: |
|
|
Ale prdlačku, Daněček! Môže to byť až 0,7mV a 70nA , a hneď je to 1,5mVx2=3mV , pri TPA bez ofsetu...Overené asi na 200 kusoch.. |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 13:38:01 Predmet: |
|
|
Prekopal som schemu podla dopurucenia p. Buntu. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 14:28:21 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale prdlačku, Daněček! Môže to byť až 0,7mV a 70nA , a hneď je to 1,5mVx2=3mV , pri TPA bez ofsetu...Overené asi na 200 kusoch.. |
DC chyba na vystupu LM4562 zpusobena nevyvazenim vstupu = vetsi vstupni odpor * max. input offset curent * Au
(v pripade oz s vyvazenymi vstupnimi proudy, Ios cca Ib ).
Pri tech 10k odporech ve ZV
(10k + 1k) * 65nA * 2 = 1.43mV
a na tech odporech ve zpetne vazbe az tak nezalezi, pokud jsou mensi
Max. dc chyba na vstupu TPA6120 (THS6012) = dc nap. offset + max. chyba zpusobena vst. proudy, nebo vstupnim proudovym offsetem.
5mV + 8uA * 453R = 8,6mV pri 25C
7mV + 11uA * 453R = 12mV v plnem rozsahu
a to i pri nulové chybe zpusobene LM4562.
Proste ta TPA6120 je v tom zapojeni asi 10x vetsi potencionalni zdroj dc offsetu na vystupu, nez ta LM4562 a proto nema symsl se upnout na optimalizaci hodnot jen z pohledu minimalizace dc offsetu, ktery LM4562 zpusobuje. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 15:31:10 Predmet: |
|
|
tom666 napísal: | Na sumove vlastnosti TPA som sa nepytal. |
To je pravda, ale TPA se muze na sumu podilet znacnou mirou, vstupni proudovy sum 11,5 a 16 pA/sgrt(Hz) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 16:07:15 Predmet: |
|
|
Tie odpory z + vstupov OZ do zeme sú zdrojom zbytočného šumu. Je vhodné ich blokovať paralelnou kombináciou "sprostého" elytu tak 47u/25V (bude tam okolo 1mV DC, takže polarita je prakticky jedno..) a keramiky 100n. Zlepší to odstup (samotných OZ) asi o 3dB.
Šum TPA6120: Output Voltage Noise of 5 μVrms at Gain = 2 V/V Takže NL asi 106dBV.
DC ofset -merané teraz na 5ks v zapojení podľa posledného obrázka (neinvert, zisk 2, odpory v NFB 1K, Rg 47R je výstupný ofset do 1,5mV, typ. pod 1mV. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 16:43:54 Predmet: |
|
|
A jaký tam mají dc význam ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 16:59:13 Predmet: |
|
|
citácia: | A jaký tam mají dc význam ? | Zrejme otázka na odpory R3, R6 (mimochodom z hľadiska DC R3 by mal byť 22k..)- sú tam preto, aby ofset na výstupe OZ bol čo najmenší a nesčítal sa prípadne s ofsetom TPA a nenásobil sa jeho ziskom. Komu stačí aj 5-10mV DC na výstupe (worst case), môže ich nahradiť skratom... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 17:30:15 Predmet: |
|
|
A jak to funguje, když je podle posledního schema podle doporučení p. Buntu odpor R3 6k8 a odpor R2 22k, který se jediný podílí na dc ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 17:46:30 Predmet: |
|
|
HPA TPA Invert Buffer V4 |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 18:02:10 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | tom666 napísal: | Na sumove vlastnosti TPA som sa nepytal. | To je pravda, ale TPA se muze na sumu podilet znacnou mirou, vstupni proudovy sum 11,5 a 16 pA/sgrt(Hz) |
Cakal som od Vas, ze mi date odpoved aspon na tieto otazky:
- Su sumove pomery a rozdiely pri pouziti beznych OZ (v zapojeni invert, alebo no invert) na pozicii linkoveho buffera tak vyrazne?
- Je potrebne pre eliminaciu DC offsetu na vystupe TPA pouzit DC servo?
- Ake su pripustne velkosti DC napatia na vystupe zosilnovaca pre bezne impedancie sluchatok?
Naposledy upravil tom666 dňa St júl 03, 2013 18:07:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 18:05:50 Predmet: |
|
|
Jak potlačí toto zapojení napěťový offset 0,7mV a offset způsobený offset proudem 22k*65uA = 1,43mV, celkem 2,13mV podle katalogu ?
U druhého stupně je ten odpor nepodstatný ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 18:32:08 Predmet: |
|
|
Pan "danhard", nic proti Vam ani inym "teoretikom" nemam. O to viac si vsak cenim a vazim vecnych rad skuseneho kolegu. Nemal som a ani nemam v umysle vyvolavat nejaky konflit medzi diskutujucimi. Z Vasich prispevkov to vsak tak nejako citit Mozno to moje usilie nakoniec bude zavrsene nejakym kompromisnym zapojenim, ktore mozno posluzi aj ostatnym uzivatelom tohoto fora |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 18:43:15 Predmet: |
|
|
No a aby to zapojení bylo trochu rozumný kompromis, tak vám do toho trochu reju
Zatím to akorát kyne na blbostech. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:09:12 Predmet: |
|
|
No mám pocit že čím víc se v tom hrabete, tím větší blbost je na schématu, to poslední je úplný nesmysl. Na vstupu není žádnej VF filtr a bez něj každý sebemenší rušení ten operák zbourá. Dvojitý LMko je tam z hlediska výslednýho zvuku zbytečný a konkrétně tenhle typ operáku je dost velkej průser. Píšu to tady furt a marně, ale nevadí, klidně ještě tisíckrát
Jeho správný použití by bylo DC servo a to by vyřešilo veškerej ofset TPAčka. _________________ Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa St júl 03, 2013 19:13:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:11:43 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | No a aby to zapojení bylo trochu rozumný kompromis, tak vám do toho trochu reju
Zatím to akorát kyne na blbostech. |
Aj za tuto odpoved (aj ked uz inych "mudrosti" sa od Vas nedockam) som Vam povdacny Aspon mam konecne jasno v tom, preco na tomto fore uz davno "skapal pes" |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:17:20 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | ... Jeho správný použití by bylo DC servo a to by vyřešilo veškerej ofset TPAčka. |
No konecne aspon nieco. Upravim a skusim dorobit DC servo |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:20:26 Predmet: |
|
|
Ale hovno, jediná relevantní informace tu byl ten odkaz na "obdobné" typy, aby se daly ty vlastnosti vůbec katalogove určit.
Nemám potřebu se dohadovat o něčích pravdách, ze začátku jsi tam měl jen blbě ošetřenou TPA6120, která měla offset, a teď najednou, když tam přilepíš před ní pytel nějakejch udělátorů, místo toho, aby jsi to jednoduše ošetřil tak ona ten offset ztratí ?
Příště se na nějaké radění radši vyseru. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:22:04 Predmet: |
|
|
2 danhard
citácia: | odpor R3 6k8 a odpor R2 22k, který se jediný podílí na dc |
Treba čítať, o príspevok vyššie
citácia: | Zrejme otázka na odpory R3, R6 (mimochodom z hľadiska DC R3 by mal byť 22k..) |
2 tom666
Priamo na vstupné cinche medzi signál a zem keramiku cca470p-1n s čo najkratšími vývodmi , pri troche šikovnosti SMD 1206, ale NPO!! A teleso (kostra) ALPSu musí byť na zemi. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:37:17 Predmet: |
|
|
To máš pravdu Bunta, už hovno vidím, tak na to koukám zvětšeně a přečetl jsem jen kousek, to jsem ale vůl
Jen by mě zajímalo, proč tam jednou ten odpor být musí, jednou tam není a u té TPA jakbysmet.
Vlastní hodnota offsetu na výstupu je značně daná tou TPA6120 a pokud se ošetří ty základní chyby, tak se už těma přichcávkama podstatně nevylepší.
Základní chyba toho původního zapojení byla jít přímo s max. 10uA vstupního proudu TPA6120 na 50k poťák a zesílení 5x _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:37:20 Predmet: |
|
|
citácia: | místo toho, aby jsi to jednoduše ošetřil.. |
To "jednoduše" má byť čo, DC servo, aj cez OZ pred TPA so zbytočným ofsetom? Však TPA budené s malej impedancie a s NFB odpormi 1K má ofset normálne okolo 1mV.. Nie je lepšie potlačiť to DC pred TPA pár pasívnymi súčiastkami? Nepíšem o "pravdách", ale o skúsenosti s asi z 300ks TPA.. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:46:20 Predmet: |
|
|
citácia: | proč tam jednou ten odpor být musí, jednou tam není a u té TPA jakbysmet. |
Za prvé, ja tie schémy nekreslím , takže ten odpor pri druhom OZ som nevymazal. U TPA , (píšem to 3.raz) je DC ofset do 1mV (s odpormi v NFB 1K a pri DC viazanom budení z malej impedancie-výstup predchádzajúceho OZ- cez odpor 47R). Ofset 1mV ničomu neuškodí a DC servo je zbytočná komplikácia. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:46:28 Predmet: |
|
|
Na vstupní DC ofset vynásobenej zesílením je ještě jedna finta - elyt na min. 50V paralelně s MKTčkem sériově s odporem ve vazbě proti zemi. ESR elytu řeší MKTčko a svod je nepodstatnej. 50V elyt proto, že pro malý signály se chová jako bipolár. Pak můžeš mít AC gain jakej chceš a ofset na výstupu se nemění. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:53:56 Predmet: |
|
|
citácia: | je ještě jedna finta - elyt na min. 50V paralelně s MKTčkem sériově s odporem ve vazbě proti zemi. |
Čo je rozmerovo menšie a lacnejšie? A ak nebudú z hľadiska DC odpory do vstupov, tak sa len DC zisk zmení na 1, ale ofset je tam stále (2xmenší), a hlavne zbytočný.
A mimochodom, skús si zmerať v takom zapojení zmenu ľubovoľného parametra toho zosilňovača, ak jedinou zmenou bude použitie MKT a bez neho (len elyt)..Ak na tom elyte nie je AC (použiť dostatočnú kapacitu), tak to bude čistá nula, možno okrem sledovania nanosekundových hrán.. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 19:56:00 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | V datasheetu TPA6120 se ani nenamáhali napsat vstupní proud
Podrobnější data jsou u THS6012 a vnitřní zapojení odpovídá THS6022. |
Danhard dakujem, tento odkaz sa nam hodi a je pre nas cenny... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:09:01 Predmet: |
|
|
LV a V. Bobo riesili tento obvod s dc servom no bez oddelovacieho OZ, takze na vstupe TPA bolo vidiet 10k potenciometer, co bola jasna nevyhoda.
Naproti tomu zapojenie od BV sa mi paci viac a pritom je dostupne v predaji, bez rozporu cenovo je velmi prijatelne.
Naposledy upravil jmd dňa St júl 03, 2013 20:15:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:12:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ...(píšem to 3.raz) je DC ofset do 1mV (s odpormi v NFB 1K a pri DC viazanom budení z malej impedancie-výstup predchádzajúceho... |
To je dobrá informace, 4x lepší hodnota než typicky uváděná.
Škoda že ty LM4562 jsou tak hrubě špatné, určitě na hranici těch nejhorších chyb _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:29:11 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | To máš pravdu Bunta, už hovno vidím, tak na to koukám zvětšeně a přečetl jsem jen kousek, to jsem ale vůl ... Základní chyba toho původního zapojení byla jít přímo s max. 10uA vstupního proudu TPA6120 na 50k poťák a zesílení 5x ... |
To prve zapojenie nebolo moje. Keby Ste poriadne citali moj prispevok, tak by Vam bolo z neho jasne, ze Vami kritizovane zapojenie (vystup z 50k potmetu na vstup TPA so zosilnenim 5x) je povodne cinske zapojenie, ktore som upravoval z dovodu velkeho offsetu na vystupe TPA. Az neskor som sa rozhodol riesit rozne mozne vatianty tohoto HPA na baze TPA. Takze este raz - zacalo to upravou toho cinana. O materialoch na strankach TI viem, ale mna zaujima skor optimalne zapojenie linkoveho buffera a pripadne minimalizovanie DC offsetu uz na strane vstupneho bufferu. |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:31:21 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | LV a V. Bobo riesili tento obvod s dc servom no bez oddelovacieho OZ, takze na vstupe TPA bolo vidiet 10k potenciometer, co bola jasna nevyhoda. ... |
Kvoli tomu sa mi to zapojenie nepacilo. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:36:30 Predmet: |
|
|
Nerozumím tomu jaký je problém s 10k vstupním alpsem?
Optimálně spíš 5k. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
tom666 Nádejný hifista
Založený: 08 december 2009 Príspevky: 68
|
Zaslal: St júl 03, 2013 20:43:39 Predmet: |
|
|
Pretoze TPA je optimalne budit z co najmensej impedancii. A to vystup potenciometra (bars aj 1k) v ziadnom pripade nie je. Prave kvoli tomuto vznika problem s DC offsetom na vystupe. |
|
Návrat hore |
|
|
|