Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SMSL sApII Headphone Amplifier - sluchatkac s TPA6120
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 13:29:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale prdlačku, Daněček! Smile Môže to byť až 0,7mV a 70nA , a hneď je to 1,5mVx2=3mV , pri TPA bez ofsetu...Overené asi na 200 kusoch..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 13:38:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Prekopal som schemu podla dopurucenia p. Buntu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 14:28:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale prdlačku, Daněček! Smile Môže to byť až 0,7mV a 70nA , a hneď je to 1,5mVx2=3mV , pri TPA bez ofsetu...Overené asi na 200 kusoch..

DC chyba na vystupu LM4562 zpusobena nevyvazenim vstupu = vetsi vstupni odpor * max. input offset curent * Au
(v pripade oz s vyvazenymi vstupnimi proudy, Ios cca Ib ).
Pri tech 10k odporech ve ZV
(10k + 1k) * 65nA * 2 = 1.43mV
a na tech odporech ve zpetne vazbe az tak nezalezi, pokud jsou mensi Very Happy
Max. dc chyba na vstupu TPA6120 (THS6012) = dc nap. offset + max. chyba zpusobena vst. proudy, nebo vstupnim proudovym offsetem.
5mV + 8uA * 453R = 8,6mV pri 25C
7mV + 11uA * 453R = 12mV v plnem rozsahu
a to i pri nulové chybe zpusobene LM4562.
Proste ta TPA6120 je v tom zapojeni asi 10x vetsi potencionalni zdroj dc offsetu na vystupu, nez ta LM4562 a proto nema symsl se upnout na optimalizaci hodnot jen z pohledu minimalizace dc offsetu, ktery LM4562 zpusobuje.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 15:31:10    Predmet: Odpovedať s citátom

tom666 napísal:
Na sumove vlastnosti TPA som sa nepytal.

To je pravda, ale TPA se muze na sumu podilet znacnou mirou, vstupni proudovy sum 11,5 a 16 pA/sgrt(Hz) Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 16:07:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie odpory z + vstupov OZ do zeme sú zdrojom zbytočného šumu. Je vhodné ich blokovať paralelnou kombináciou "sprostého" elytu tak 47u/25V (bude tam okolo 1mV DC, takže polarita je prakticky jedno..) a keramiky 100n. Zlepší to odstup (samotných OZ) asi o 3dB.
Šum TPA6120: Output Voltage Noise of 5 μVrms at Gain = 2 V/V Takže NL asi 106dBV.
DC ofset -merané teraz na 5ks v zapojení podľa posledného obrázka (neinvert, zisk 2, odpory v NFB 1K, Rg 47R je výstupný ofset do 1,5mV, typ. pod 1mV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 16:43:54    Predmet: Odpovedať s citátom

A jaký tam mají dc význam ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 16:59:13    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A jaký tam mají dc význam ?
Zrejme otázka na odpory R3, R6 (mimochodom z hľadiska DC R3 by mal byť 22k..)- sú tam preto, aby ofset na výstupe OZ bol čo najmenší a nesčítal sa prípadne s ofsetom TPA a nenásobil sa jeho ziskom. Komu stačí aj 5-10mV DC na výstupe (worst case), môže ich nahradiť skratom...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 17:30:15    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak to funguje, když je podle posledního schema podle doporučení p. Buntu odpor R3 6k8 a odpor R2 22k, který se jediný podílí na dc ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 17:46:30    Predmet: Odpovedať s citátom

HPA TPA Invert Buffer V4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 18:02:10    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
tom666 napísal:
Na sumove vlastnosti TPA som sa nepytal.
To je pravda, ale TPA se muze na sumu podilet znacnou mirou, vstupni proudovy sum 11,5 a 16 pA/sgrt(Hz) Smile

Cakal som od Vas, ze mi date odpoved aspon na tieto otazky:
- Su sumove pomery a rozdiely pri pouziti beznych OZ (v zapojeni invert, alebo no invert) na pozicii linkoveho buffera tak vyrazne?
- Je potrebne pre eliminaciu DC offsetu na vystupe TPA pouzit DC servo?
- Ake su pripustne velkosti DC napatia na vystupe zosilnovaca pre bezne impedancie sluchatok?


Naposledy upravil tom666 dňa St júl 03, 2013 18:07:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 18:05:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak potlačí toto zapojení napěťový offset 0,7mV a offset způsobený offset proudem 22k*65uA = 1,43mV, celkem 2,13mV podle katalogu ?
U druhého stupně je ten odpor nepodstatný ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 18:32:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Pan "danhard", nic proti Vam ani inym "teoretikom" nemam. O to viac si vsak cenim a vazim vecnych rad skuseneho kolegu. Nemal som a ani nemam v umysle vyvolavat nejaky konflit medzi diskutujucimi. Z Vasich prispevkov to vsak tak nejako citit Rolling Eyes Mozno to moje usilie nakoniec bude zavrsene nejakym kompromisnym zapojenim, ktore mozno posluzi aj ostatnym uzivatelom tohoto fora Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 18:43:15    Predmet: Odpovedať s citátom

No a aby to zapojení bylo trochu rozumný kompromis, tak vám do toho trochu reju Very Happy
Zatím to akorát kyne na blbostech.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:09:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No mám pocit že čím víc se v tom hrabete, tím větší blbost je na schématu, to poslední je úplný nesmysl. Na vstupu není žádnej VF filtr a bez něj každý sebemenší rušení ten operák zbourá. Dvojitý LMko je tam z hlediska výslednýho zvuku zbytečný a konkrétně tenhle typ operáku je dost velkej průser. Píšu to tady furt a marně, ale nevadí, klidně ještě tisíckrát Laughing
Jeho správný použití by bylo DC servo a to by vyřešilo veškerej ofset TPAčka.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz


Naposledy upravil JeF111 dňa St júl 03, 2013 19:13:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
No a aby to zapojení bylo trochu rozumný kompromis, tak vám do toho trochu reju Very Happy
Zatím to akorát kyne na blbostech.

Aj za tuto odpoved (aj ked uz inych "mudrosti" sa od Vas nedockam) som Vam povdacny Laughing Aspon mam konecne jasno v tom, preco na tomto fore uz davno "skapal pes" Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:17:20    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
... Jeho správný použití by bylo DC servo a to by vyřešilo veškerej ofset TPAčka.

No konecne aspon nieco. Upravim a skusim dorobit DC servo Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:20:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale hovno, jediná relevantní informace tu byl ten odkaz na "obdobné" typy, aby se daly ty vlastnosti vůbec katalogove určit.
Nemám potřebu se dohadovat o něčích pravdách, ze začátku jsi tam měl jen blbě ošetřenou TPA6120, která měla offset, a teď najednou, když tam přilepíš před ní pytel nějakejch udělátorů, místo toho, aby jsi to jednoduše ošetřil tak ona ten offset ztratí ?
Příště se na nějaké radění radši vyseru.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:22:04    Predmet: Odpovedať s citátom

2 danhard
citácia:
odpor R3 6k8 a odpor R2 22k, který se jediný podílí na dc

Treba čítať, o príspevok vyššie
citácia:
Zrejme otázka na odpory R3, R6 (mimochodom z hľadiska DC R3 by mal byť 22k..)

2 tom666
Priamo na vstupné cinche medzi signál a zem keramiku cca470p-1n s čo najkratšími vývodmi , pri troche šikovnosti SMD 1206, ale NPO!! A teleso (kostra) ALPSu musí byť na zemi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:37:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To máš pravdu Bunta, už hovno vidím, tak na to koukám zvětšeně a přečetl jsem jen kousek, to jsem ale vůl Very Happy
Jen by mě zajímalo, proč tam jednou ten odpor být musí, jednou tam není a u té TPA jakbysmet.
Vlastní hodnota offsetu na výstupu je značně daná tou TPA6120 a pokud se ošetří ty základní chyby, tak se už těma přichcávkama podstatně nevylepší.
Základní chyba toho původního zapojení byla jít přímo s max. 10uA vstupního proudu TPA6120 na 50k poťák a zesílení 5x Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:37:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
místo toho, aby jsi to jednoduše ošetřil..

To "jednoduše" má byť čo, DC servo, aj cez OZ pred TPA so zbytočným ofsetom? Však TPA budené s malej impedancie a s NFB odpormi 1K má ofset normálne okolo 1mV.. Nie je lepšie potlačiť to DC pred TPA pár pasívnymi súčiastkami? Nepíšem o "pravdách", ale o skúsenosti s asi z 300ks TPA..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:46:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
proč tam jednou ten odpor být musí, jednou tam není a u té TPA jakbysmet.

Za prvé, ja tie schémy nekreslím , takže ten odpor pri druhom OZ som nevymazal. U TPA , (píšem to 3.raz) je DC ofset do 1mV (s odpormi v NFB 1K a pri DC viazanom budení z malej impedancie-výstup predchádzajúceho OZ- cez odpor 47R). Ofset 1mV ničomu neuškodí a DC servo je zbytočná komplikácia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Na vstupní DC ofset vynásobenej zesílením je ještě jedna finta - elyt na min. 50V paralelně s MKTčkem sériově s odporem ve vazbě proti zemi. ESR elytu řeší MKTčko a svod je nepodstatnej. 50V elyt proto, že pro malý signály se chová jako bipolár. Pak můžeš mít AC gain jakej chceš a ofset na výstupu se nemění. Idea
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:53:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
je ještě jedna finta - elyt na min. 50V paralelně s MKTčkem sériově s odporem ve vazbě proti zemi.

Čo je rozmerovo menšie a lacnejšie? A ak nebudú z hľadiska DC odpory do vstupov, tak sa len DC zisk zmení na 1, ale ofset je tam stále (2xmenší), a hlavne zbytočný.
A mimochodom, skús si zmerať v takom zapojení zmenu ľubovoľného parametra toho zosilňovača, ak jedinou zmenou bude použitie MKT a bez neho (len elyt)..Ak na tom elyte nie je AC (použiť dostatočnú kapacitu), tak to bude čistá nula, možno okrem sledovania nanosekundových hrán..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 19:56:00    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
V datasheetu TPA6120 se ani nenamáhali napsat vstupní proud Smile
Podrobnější data jsou u THS6012 a vnitřní zapojení odpovídá THS6022.


Danhard dakujem, tento odkaz sa nam hodi a je pre nas cenny...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:09:01    Predmet: Odpovedať s citátom

LV a V. Bobo riesili tento obvod s dc servom no bez oddelovacieho OZ, takze na vstupe TPA bolo vidiet 10k potenciometer, co bola jasna nevyhoda.

Naproti tomu zapojenie od BV sa mi paci viac a pritom je dostupne v predaji, bez rozporu cenovo je velmi prijatelne.


Naposledy upravil jmd dňa St júl 03, 2013 20:15:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...(píšem to 3.raz) je DC ofset do 1mV (s odpormi v NFB 1K a pri DC viazanom budení z malej impedancie-výstup predchádzajúceho...

To je dobrá informace, 4x lepší hodnota než typicky uváděná.
Škoda že ty LM4562 jsou tak hrubě špatné, určitě na hranici těch nejhorších chyb Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:29:11    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
To máš pravdu Bunta, už hovno vidím, tak na to koukám zvětšeně a přečetl jsem jen kousek, to jsem ale vůl Very Happy ... Základní chyba toho původního zapojení byla jít přímo s max. 10uA vstupního proudu TPA6120 na 50k poťák a zesílení 5x Smile ...

To prve zapojenie nebolo moje. Keby Ste poriadne citali moj prispevok, tak by Vam bolo z neho jasne, ze Vami kritizovane zapojenie (vystup z 50k potmetu na vstup TPA so zosilnenim 5x) je povodne cinske zapojenie, ktore som upravoval z dovodu velkeho offsetu na vystupe TPA. Az neskor som sa rozhodol riesit rozne mozne vatianty tohoto HPA na baze TPA. Takze este raz - zacalo to upravou toho cinana. O materialoch na strankach TI viem, ale mna zaujima skor optimalne zapojenie linkoveho buffera a pripadne minimalizovanie DC offsetu uz na strane vstupneho bufferu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
LV a V. Bobo riesili tento obvod s dc servom no bez oddelovacieho OZ, takze na vstupe TPA bolo vidiet 10k potenciometer, co bola jasna nevyhoda. ...

Kvoli tomu sa mi to zapojenie nepacilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:36:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozumím tomu jaký je problém s 10k vstupním alpsem?
Optimálně spíš 5k.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 20:43:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Pretoze TPA je optimalne budit z co najmensej impedancii. A to vystup potenciometra (bars aj 1k) v ziadnom pripade nie je. Prave kvoli tomuto vznika problem s DC offsetom na vystupe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist