hifi.slovanet.sk

[BV]

PMA
Podľa obrázka z 9:18 je úroveň toho úzkeho peaku (x-tá harmonická) vyššia ako úroveň 3. harm. Reálne meranie pri optimálnom biase B konca bez NFB nič také neukáže (jedine snáď pri nulovom biase..), stačí na to aj osciloskop v dif. režime (In-Out).
Že pri A-čku absentujú vyššie harmonické vieme, ale pri AB nie je ich úroveň určite v tom pomere, ako vyplýva z prvého obrázka.
Ak aj urobím korekciu na prenos, žiadne divoké skoky široké 5% periody sa nekonajú..

[PMA]

Objevil jsem chybu, v MC8 mají modely 2SA1302/2SC3281 emitorový odpor (vnitřní) o velikosti 1 ohm, což je nesmysl. Modely MJL 1302/3281 se zdají být OK, vychází to s nimi také méně divoce a zisk je rozumný, nad 0.9.

NICMÉNĚ - spektrum výstupního signálu má harmonické táhnoucí se vysoko nad audio pásmo, a s téměř neklesající amplitudou. Úkol pro NFB zůstává stále stejný, bez ohledu na chybu v modelu. Jde o problém doprovázející každý zesilovač ve třídě B.

[danhard]

PMA, uz jsem Ti chtel napsat, at si ty tranzistory z toho MC8 vyletujes a zmeris
Jestli je to v B, cili bez klidoveho proudu, tak je tam pri prechodu nulovy prenos a to zadna zpetna vazba nesrovna.

[PMA]

[opa]

Jsem rád, že se to vyjasnilo. Ten obrázek opravdu vypadal hrůzostrašně. Důležitý dodatek. Když jsem mluvil o měření zkreslení, měl jsem na mysli spektrální analýzu. Takže točím trimrem a koukám na spektrum - můžu volit vhodný kompromis mezi celkovým zkreslením daným hlavně 2. a 3. harmonickou a zastoupením vyšších harmonických.

Když jsem zmiňoval proud 60 mA, bylo to pro Re 0,2R. Ale už je to dávno, možná by to chtělo měření upřesnit s dnešní technikou a zkušenostmi.

Pokud jde o simulaci, je to užitečná metoda. Ale pokud jsou pro daný problém k dispozici měření na reálném zesilovači, věřil bych více měření. Mám teď na mysli zejména výsledky, které má na svých stránkách BV.

To nevylučuje potřebu hledat nová řešení, při kterých by zpětná vazba nemusela korigovat tak velké chyby koncového stupně.

[Troton]

[Troton]

Presunuté z threadu o DPA222 ( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=998&start=840 )

[PMA]

[PMA]

[opa]

Jasně, je to trochu závislé na zátěži i na amplitudě. Musí se zvolit vhodný kompromis. Ale měl jsem pocit, že spíše mluvíme o třídě AB, čisté B-éčko opravdu bude problém.

[danhard]

Pro predstavu jsem to namodeloval s trochu pravdivejsimi modely v PSpice,
2SA1302/2SC3281 buzene BD139/BD140, emit. odpory 0R15, zatez 8R, priblizne 60-180mA po 20mA.
Priblizne to odpovida pomerum v konci DPA440.
Napetovy prenos a jeho derivace.

[PMA]

Takže zase graf výstup - K*vstup, tentokrát modely 21193/4, nejprve schéma (a ještě i výstup - K*vstup, půjde to?). Je to pro Iq = 104mA. Parametr je vstupní napětí, od 5Vp do 15Vp po 5V.

[PMA]

Totéž do zátěže 4 ohmy.

[BV]

Podobné obrázky, koniec 2xMJL(paralelne), budiče 15031/15032,Ig ca 60mA na koniec,kmitočet 1k a 10k, záťaž 4ohm. Pre zaujímavosť, horné obrázky len klasický EF koniec, dolné to isté s jednoduchou EC (2 tranzistory,NFB okolo koncov a budičov, konštantný zisk NFB asi 30dB až do 120kHz), zmena medzi obidvomi obvodmi len vyradenie jedného odporu.
Príloha je veľká, http://www.bvaudio.sk/PIC/EF-EC.png

[opa]

BV:
Ta EC, to je zapojení před časem diskutované v jiném vláknu ?
V každém případě velmi dobrý výsledek. To by muselo hrát i bez NFB.

[danhard]

OPA: v tom zapojeni "kanadske boruvky" je napetove zkresleni na 10kHz pod 120dB v amplitude harmonickych. Co se tyce teplotni stability, protoze zalezi predevsim na teplote koncaku a snimacich tranzistoru a srovnava se v podstate jejich Ube napeti, tak je soubeh temer absolutni. S potlacenim do toho zasahuji take zdroje proudu, napajejic snimaci tranzistory.

[opa]

Danhard: A už se podařilo nějak obejít tu šlehu při zapnutí? Myslím nabíjení velkých elektrolytů a související otevření konce "dokořán".

[BV]

opa
Ano, je to v podstate to zapojenie. Na tú"šlehu" stačí jeden kondenzátor medzi bázami budičov, tak, aby časová konštanta bola dlhšia ako nabíjanie kapacít v korekčnom obvode.

[danhard]

OPA: BV ti uz odpovedel, staci zvolit vhodne kondy.
Taky ta "korekce" nemusi chodit od nizkych frekvenci, tam si s tim poradi celkova zv.

[opa]

Zdá se, že téma se obloukem vrací ke korekci již v koncovém stupni, aby přechodové zkreslení nemusela v plné míře kompenzovat NFB. Podobné příspěvky se objevují ve vláknu o 386 a ve starším, které bylo přímo věnováno chybové korekci. Možná by stálo za to je sloučit, nebo alespoň vybrat jedno z nich, ve kterém bude dabata dále pokračovat, aby se informace netříštily. Pro připomenutí dám tuto poznámku do všech tří vláken.

[PMA]

Třída A, koncový stupeň mimo smyčku zpětné vazby, bez chybové korekce, má lokální NFB, 8W/8 ohm:

[opa]

Nízký obsah vyšších harmonických, řekl bych.

[jmd]

U klasických audio zosilňovačoch vyššie harmonické ale aj neharmonické vznikajú len v poslednom výkonovom stupni, ktorý z technických dôvodou pri vyšších výkonoch nemôže ísť v čistej A triede.

Slušne navrhnuté vstupné a rozkmitové stupne sú nastavené do lineárnejších pracovných pásiem a vždy v A triede. Preto tu vznikajú len 2. + 3. harm. a dôsledky PSRR, CMRR, a možno nejaké nesymetrie v okrajových prevádzkových polohách.
2. harmonická vzniká vo VAS v dôsledku poklesu NFB a Cdom
3. harmonická vzniká prevažne v klasickom difenenčnom stupni a pridáva sa k nej aj 2. harmonická pri rozladení symetrie.

Porozumel som zhruba tejto problematike správne?

[BV]

K prvému odstavcu by som doplnil,že pri zapojeniach s malým PSRR sa harmonické aj "neharmonické"( zo zdroja-násobky pily 100Hz a signálu) dostanú na výstup, bez ohľadu na triedu konca.

[jmd]

Tieto silnejšie prieniky cez napájanie sú nízkofrekvenčného charakteru, takže keď sa stabilizuje napájanie vstupnej a rozkmitovej časti, tak NFB by ich mohla dostatočne účinne potlačiť ?

[PMA]

[BV]

PMA
Je to (ale prijateľné )zjednodušenie,ale úroveň vyšších harm. (nad 3.) vo vstupe a VAS podľa Selfa je skutočne zanedbateľná. Zavedením celkovej NFB vzniknú samozrejme z 2. a 3.harmonickej (prípadne zo skreslení konca)vyššie harmonické a ich intermodulácie.
JMD
Pila 100Hz (a jej harmonický rozvoj),polvlnný odber zo zdroja pri konci v B triede, prípadne rušenia zo zdroja nie sú príliš NF, OLG obvykle s kmitočtom klesá. Vždy je lepšie to celkovej NFB "uľahčiť" a minimalizovať ich prienik do signálu. Stabilizácia a filtrácia nevýkonových častí je jedna možnosť, druhá je zlepšiť ich PSRR, prípadne kombinácia obidvoch..

[opa]

Já bych si tipnul, že zejména půlvlný odběr ze zdroje může pronikat leckde a záležet bude dost na geometrii plošného spoje, vedení nejen signálu a zemí, ale také napájecích vodičů. Takže divočina a alchymie řešitelná jenom postupnými systematickými úpravami za neustálého měření. Představte si harmonický rozvoj takového signálu a jak běží v amplitudě jednotek ampér zesilovačem. Ani se těm vyšším harmonickým nelze moc divit.

A možná je to další argument pro třídu A )

Dodatek: zrada spočívá v tom, že to, co je vlastně způsobeno rušením, se při měření projevuje jako harmonické složky, neboť je to vázáno na zpracovávaný signál.

[minan]

Tak jsem si to tu pročetl a nejsem z toho moc chytré, mám tu znásilnovač 2 páry 2SA1943/2SC5200 4 rezistory 0.22Ohm. Mohl by mi někdo poradit jaký klidový proud na nich nastavit ? Vím že bez měření to jednozačně nejde říct, pokusím se to nechat někde proměřit ale prozatím aby to aspoň netrpělo tak dát kolik 20,50,100mA? Možná má někdo přímé zkušenosti s těmito tranzistory tak proto se ptám.

[pistole]

když dáš 80-100 milíků na každej trandák bude to taková univerzální volba pro 4 i 8 ohmů zátěže. pokud to chladiče unesou. pod tuhle hodnotu bych asi nelezl...